Folge 19 - Nicole Siller - „Es ist nie zu spät für guten Sex.“

00:00:00: Die Sexualität und die Wechseljahre.

00:00:02: Wie verändert sich das im Wechselspiel?

00:00:05: Ganz unterschiedlich.

00:00:06: Bei manchen wird sie freier, bei manchen wird sie herausfordernder.

00:00:10: Bei wie der anderen gibt es ein paar Stolpersteine, zu umschiffen.

00:00:15: Jedenfalls gibt es viel zu sprechen heute.

00:00:16: Schön, dass du da bist.

00:00:17: Ich freu mich sehr.

00:00:21: Von Wegen, Pause, Wechseljahre.

00:00:24: Ein fulminanter Neustart mit Birgit Fendern.

00:00:31: Eine wunderschöne... Guten Abend oder vielleicht schon eine gute Nacht oder vielleicht auch guten Morgen, wie spät es auch immer gerade bei euch ist.

00:00:39: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Wegen.

00:00:42: Pause, wie schön, dass ihr wieder dabei seid.

00:00:45: Heute treffen sich hier, wenn man so möchte, zwei Tabuthemen.

00:00:49: Wenn wir auch ein bisschen darüber reden, was ein Tabu ist eigentlich vielleicht, aber Sexualität.

00:00:53: und Wechseljahre.

00:00:54: Und oft ist das mitunter eine schwierige Kombination für Frauen und damit aber auch für Männer.

00:00:59: Also umso wichtiger darüber zu reden, am besten mit einer Expertin und die sitzt mir jetzt gegenüber.

00:01:04: Und bevor es losgeht, eine kurze Werbeschaltung.

00:01:07: Amnibiotik aktiv unterstützt nicht nur diesen Podcast, sondern begleitet Frauen auch durch wechselhafte Zeiten im Leben.

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00:01:31: Für Gesundheit bleibt und Erholung bewirbt.

00:01:36: Nicole Silla schon, dass du da bist.

00:01:38: Danke für die Einladung.

00:01:39: Du bist Sexualberaterin, du bist Buchautorin, dein Buch heißt Mein Sex What Else und du bist eine Frau, die sich jetzt Seit Jahren dafür engagiert, dass Sexualität eben kein Tabuthema ist.

00:01:51: Du trittst oft in Medien auf und öffentlich.

00:01:54: Man hört und liest viel von dir aus deiner eigenen Podcast.

00:01:57: Aber natürlich hast du das nicht ein gesamtes Leben lang gemacht.

00:02:01: Woher kommst du eigentlich beruflich?

00:02:04: Also ich habe schon mal festgestellt, die Spange ist.

00:02:06: Ich habe mich immer mit den schönen Dingen des Lebens befasst.

00:02:09: Ich war ganz lange im Tourismus.

00:02:10: Da geht es ja auch um Urlaub und um Erholung.

00:02:13: Genau, da war ich über zwanzig Jahre lange auch im Management und habe dann festgestellt, dass es da noch einen Jugendraum gibt, ein dringendes Bedürfnis, würde ich fast sagen, in mir gibt, das eigentlich gelebt werden möchte.

00:02:28: Und dann habe ich mir eben ein paar Ihre Ausbildungen gegönnt.

00:02:31: Ich bin Diplometerlebes und Sozialberaterin geworden, klinische Sexologin, systemischer Coach, Mediatorin, was man halt so macht.

00:02:39: Genau.

00:02:40: Und dann habe ich mir gedacht, jetzt fange ich nochmal von vorn an und möchte Menschen, erwachsene Menschen dazu einladen, ihre Sexualität bewusster und freudiger zu gestalten.

00:02:49: Wie alt warst du denn da, wie du begonnen hast, noch mal so von vorne beruflich?

00:02:54: Wie ich beruflich begonnen habe, war ich siebenundvierzig.

00:02:57: Davor waren so dreieinhalb Jahre wirklich nur Ausbildung.

00:03:00: Ich war wirklich eine Auszeit gegönnt.

00:03:01: Nicht ganz untypisch für Frauen in diesem Alter.

00:03:03: Darum frage ich ja so nach.

00:03:05: Weil das hat ja auch mit Wechseljahr nicht irgendwas zu tun, dass man wechselt.

00:03:09: Genau.

00:03:09: Und beruflich.

00:03:10: Hast du auch gemacht?

00:03:10: Habe ich auch gemacht.

00:03:12: Ich bin auch sehr voll Mama geworden.

00:03:13: Also ich war mit zweiundzwanzig schon Mama und dann bald auch mal alleine ziehen und die Mama.

00:03:17: Also da hat man dann nicht so viel Spielraum.

00:03:19: Und das war natürlich das große Glück.

00:03:21: Und anfangs, mein Sohn war dann irgendwann auch schon groß, als andere gerade noch kleine Kinder hatten.

00:03:25: Also das heißt, es war dann wirklich so, als ich mich dann nochmal neu orientiert habe, hat er gesagt, jetzt willst du jetzt eine Schuldtüte von mir haben.

00:03:32: Also er war schon sehr erwachsen.

00:03:34: Ist süß.

00:03:36: Ja, und seitdem machst du das.

00:03:37: Mit großer Öffentlichkeit würde ich sagen, man kommt dann dir bei dem Thema eigentlich schwer vorbei und natürlich auch in Kombination, Sexualität und Wechselärgung.

00:03:45: Das geht in dieser Folge.

00:03:47: Das ist, du hast das am Anfang schon gesagt, mit unter keine optimale Kombination.

00:03:51: Bei anderen Frauen ändert es vielleicht sogar zum Positiven.

00:03:55: Du hast einen schon recht reichen Erfahrungsschatz.

00:03:58: Wie würdest du das einschätzen, wenn wir es ein bisschen genauer

00:04:00: machen?

00:04:01: Also ich würde mal sagen, dass es nicht nur Frauen betrifft.

00:04:04: und zwar auch nicht die Männer.

00:04:05: nur indirekt, weil ich weiß, dass es sehr viele Männer gibt, die auch unter ihren Hormonumstellungen leiden oder feststellen, es gibt welche.

00:04:17: Aber generell ist es natürlich so, dass prinzipiell Also ich bin ja keine Medizinerin.

00:04:22: Also das heißt, ich kann nur aus meiner Erfahrung heraus sagen, bei Frauen ist es einfach so, dass der Hormonstatus sich sehr rasch ändern kann.

00:04:30: Deswegen auch diese typischen Wechselbeschwerden, wie man so schön sagt, also Hitzerwahlungen, weil da Östro-Gent-Testosteron, Progesteron, alle durcheinander sind.

00:04:40: Bei Männern ist es so, dass der Testosteronspiegel, der da eher vorherstellt ist, langsamer nachlässt.

00:04:45: Also das heißt oft ist es dann nicht so abrupt.

00:04:48: dass der Körper gar nicht weiß, wohin soll oder wo er nicht hin will, sondern dass es einfach eine kontinuierliche Veränderung gibt, sei es in Errektionszeitspannen, die gehalten werden können oder auch in der Lust.

00:05:03: Und das betrifft Menschen eben in diesem sogenannten mittleren Alter, über die reden wir ja hier.

00:05:09: Und ich sitze hier und spreche mit Expertinnen oder ich spreche mit Frauen über ihre eigenen Erfahrungsgeschichten.

00:05:15: Und wenn immer man also auch in Richtung Sexualität kommt und mit Expertinnen spricht, sprich mit einer Gönnepologin zum Beispiel, dann kommt sofort als Erklärung auch, du hast ein paar Monäer ja auch schon angesprochen, dass bewirkt auch einen Libido Verlust.

00:05:29: Das passiert manche Frauen.

00:05:31: Genau, es kann passieren.

00:05:33: Also das, was ich gerne generell sein möchte, ich habe festgestellt, sowohl was Wechseljahre und Sexualität betrifft, aber auch Sexualität generell.

00:05:41: Wir haben oft so sehr enge Bilder im Kopf, wie Sex zu sein hat, wie Männer beim Sex sind, was Frauen wollen, wo da die Unterschiede sind.

00:05:49: Das ist oft ganz anders.

00:05:51: Das ist ja auch wieder schön, weil man vielleicht auch ein bisschen freier wird.

00:05:54: Und so ist es halt auch in den Wechseljahren.

00:05:56: Also es wird schwieriger.

00:05:59: auf jeden Fall, so wie du das ja auch schon mit anderen Expertinnen besprochen hast oder Experten.

00:06:05: Ein Drittel aller Frauen haben große, größere Probleme, ein Drittel hat merkliche, kleinere oder wie immer Probleme und ein Drittel gar nicht.

00:06:14: Und aus meiner Erfahrung heraus, was das Thema Sexualität betrifft, ist es so, dass das eben auch ganz breit gefächert ist.

00:06:21: Ich hab Frauen erlebt, die sagen, jetzt kann ich gar nicht mehr schwanger werden, wie schön, jetzt bin ich vollkommen

00:06:27: frei.

00:06:30: Oder auch die sagen, meine Beziehung hat sich jetzt aufgelöst, warum auch immer.

00:06:34: Und jetzt schaue ich mal, was gibt das Leben so halt ist her.

00:06:38: Also das heißt, es kann auch durchaus eine sehr...

00:06:41: Also auch ein vielleicht sexuelles, neues Durchstarten.

00:06:44: Genau.

00:06:45: Weil du gerade das mit dem nicht mehr schwanger werden können ansprichst.

00:06:48: Ganz interessant, während wir hier sitzen und das aufnehmen, hat gestern in einer neuen Studie, die hast du sicher auch gesehen, über die Wechseljahre rausgekommen, mit einem für mich doch erstaunlichen Sokos, nämlich dass das Wissen über die Wechseljahre immer weniger wird statt immer mehr, obwohl ich das Gefühl habe, man liest und hört ja schon mehr darüber.

00:07:06: Und so glaubt das Einpunkt in dieser Studie ein Viertel der Befragten, dass Verhütung in der Menopause komplett überflüssig ist.

00:07:14: Da muss man mal sagen, Achtung, Achtung.

00:07:15: Mit großes, großes Rufzeichen.

00:07:17: Achtung, ja, genau.

00:07:19: Große Falle, ja.

00:07:20: Also die Menopause ist ja eigentlich erst in der Retrospective festzustellen.

00:07:26: Also sprich, wenn ich weiß, ich habe ein Jahr lang keine Periode mehr gehabt.

00:07:31: Dann sagt man, aha, das war die Menopause.

00:07:36: Das Ganze mit der Perimenopause, mit der Prämenopause, mit der Prostmenopause, das ist ja eigentlich so was wie die Popatät.

00:07:43: Also eine ganz lange Zeitspanne, unterschiedlich natürlich auch Gewichte, so wie manche halt einfach ganz easy-cheesy durch die Popatät gehen.

00:07:50: Andere nicht.

00:07:56: Achtung vor Schwangerschaften.

00:07:57: Also ich habe das schon öfter auch erlebt, dass Frauen, gerade auch weil man ja dann zunehmend in den Wechseljahren oder viele zunehmend können, dann sich denken, ich nehme halt ein bisschen zu.

00:08:07: Also das Markanteste, was in meinem Umfeld war, war, dass eine Frau halt zugenommen hat und sich gedacht hat, komisch, also ich weiß jetzt auch nicht, und beim Wandern so eine Atemnot und dann muss sie ins Krankenhaus und hat entbunden.

00:08:21: Wirklich?

00:08:21: Wirklich.

00:08:22: Und die sind im ersten Schock, ist die am nächsten übernächsten Tag arbeiten gegangen.

00:08:28: Und dann ist sie wieder zurückgekommen und sagt, okay, ich nehme es.

00:08:30: Wahnsinn.

00:08:31: Also sowas ist jetzt ein extremen Fall natürlich.

00:08:35: Aber natürlich ist ein gutes Wissen auch und das sind wir wieder bei der Sexualität.

00:08:39: Ja, vielleicht eine Befreiung, aber vielleicht ein bisschen vorsichtig sprich verhüten sollte man ja doch noch.

00:08:44: Man sollte einfach vielleicht auch mehr darüber wissen, was da alles passiert.

00:08:48: Was kannst du denn da alles erzählen dazu?

00:08:51: Wo fange ich an, wie viel Zeit haben wir?

00:08:56: Es ist wichtig zu wissen, du hast ja schon mit Gynäkologinnen gesprochen.

00:09:01: Die ärztliche Sicht brauche ich jetzt nicht.

00:09:04: Die haben wir abgedeckt.

00:09:06: Es ist einfach wichtig zu wissen, dass es in, zumindest bis man ein Jahr lang keine Periode hatte, was jetzt Schwanger sein betrifft, dass man so lang schwanger werden kann.

00:09:16: Und dass es auf jeden Fall Verhütung braucht.

00:09:19: Also ich würde dir fast sagen, lieber ein bisschen vorsichtiger sein und dann noch einmal einen Hormonstartus machen.

00:09:23: Weil es eine Phase, in der man eigentlich meistens das Thema Kinderplanung abgeschlossen hat?

00:09:27: Ja, also ich glaube fast immer, genau.

00:09:30: Sehr meistens.

00:09:31: Genau.

00:09:33: Und mal dann eben keine Überraschungen erleben möchte.

00:09:36: Das, was ich jetzt vorher gesagt habe, war natürlich ein extrem Beispiel, aber so was passiert halt auch.

00:09:43: Ansonsten würde ich mal sagen zum Thema Verhütung.

00:09:45: Also lieber vorsichtig sein, haben uns das das machen, lieber noch einmal ein paar Monate warten und dann...

00:09:53: Das Leben genießen.

00:09:54: Aber so leicht ist das ja oft nicht.

00:09:55: Das Leben genießen auf vielen Ebenen und was die Sexualität betrifft auch nicht.

00:09:59: Du hast auf deiner Homepage einen Punkt, der heißt Sex kommunizieren, nicht umsonst.

00:10:04: Es ist jetzt, was sage ich jetzt mal, nicht so schwierig, dass wir beide uns darüber unterhalten.

00:10:09: Das sind wir ein bisschen auf einer abstrakten Ebene, aber wenn man das dann über sich selbst sagt oder in einer Partnerschaft, wird das ja oft dann nicht mehr so einfach.

00:10:17: Warum ist das eigentlich immer noch so schwierig zwischen Menschen?

00:10:21: Wir reden jetzt über Sexualität im Allgemeinen.

00:10:23: In dem Moment, wo es um persönliche Sexualität geht, um persönliche Bedürfnisse geht, vielleicht um Defizite geht, um unerfüllte Träume und Sehnsüchte tut es uns schon ein bisschen schwerer.

00:10:33: Und das erlebe ich natürlich auch ganz oft in der Praxis.

00:10:36: Ich arbeite ja mit Einzelpersonen und mit Paaren.

00:10:39: Und Lade, wenn Paare kommen, auch immer zu einem Einzelgespräch.

00:10:44: Weil zwei Versuchen einander natürlich auch zu schonern, nicht wehzutun.

00:10:49: dann ist es manchmal ganz schwer, Dinge auszusprechen.

00:10:53: Und oftmals ist es wirklich so, dass es Missverständnisse gibt.

00:10:57: Ich hab ja viele Menschen schon begleiteten dürfen dahin, dass man diesen Schritt wagt und

00:11:02: den Mut

00:11:03: fasst und erkennt, okay, ich kann ja von mir erzählen.

00:11:07: Also ich muss ja nicht sagen,

00:11:09: du eigentlich ... Was du machst?

00:11:11: Eigentlich waren die letzten zwanzig Jahre langweilig, ne?

00:11:13: Also so was soll ... Mein Heißer-Tipp ist irgendwie dann, kann sowas auch in Schlusssatz einer Beziehung sein.

00:11:19: Aber wahrscheinlich ist es ja Schlusssatz.

00:11:21: Ja, also das ist ja nicht so zukunfts- und positiv, also nicht so zukunftsorientiert.

00:11:26: Also ich würde herzlich einladen, Formulierungen zu finden, die in die Zukunft weisen.

00:11:30: Du, ich wünsche mir oder ich hab noch nicht entdeckt, das oder wollen wir mal ausprobieren.

00:11:37: Genau und am besten... Es ist meine herzliche Empfehlung, das auch nicht zu machen, während im Sex, unmittelbar vor dem Sex oder unmittelbar nach dem Sex.

00:11:45: Sondern getrennt davon.

00:11:47: Ja, am besten bei dem Spaziergang, wenn man angezogen ist, wenn es gar nicht im Augenblick um Intimität gehen wird, vermutlich.

00:11:55: Vermutlich.

00:11:56: Also, man liebt das hinter dem Gebüsch, genau.

00:12:00: Ja, wo man auch beim Spazierengehen ist oder Vorteil, ich kann ein bisschen Abstand gewinnen.

00:12:05: zum anderen, ohne jetzt aufstehen und den Raum verlassen.

00:12:08: Ich kann stehen bleiben, ich kann weitergehen.

00:12:11: Da ist man ein bisschen freier.

00:12:12: Das heißt, es ist auch in der Kommunikation

00:12:15: freier.

00:12:16: Aber die Kommunikation, also du sagst, ja klar, abstrakter Ebene oder eigene Bedürfnisse, aber über andere eigene Bedürfnisse, wie über ich brauche, zwei Grad wärmer als du in einer Wohnung, weil mir es immer kalt, irgendwie kann man ja auch recht leicht besprechen.

00:12:30: Du beschäftigst dich so sehr mit diesem Thema.

00:12:32: Warum ist das immer noch so scham tabu behaftet bei

00:12:34: uns?

00:12:35: Ja, weil in unseren Köpfen erstens drinnen ist, dass wir immer Lust haben sollten, dass ... dass es quasi oft oder über weite Strecken von allein funktioniert.

00:12:46: Also es gehen ganz viele Menschen davon aus, dass eine gute Beziehung nur dann eine gute Beziehung ist, wenn man von quasi von selber, so als ob die Lust eine dritte eigenständige Person wäre, die mitgelebt.

00:12:57: Also die Lust, wer auch immer das ist, soll sich von selber darum kümmern.

00:13:01: Also da gibt es ganz viele Missverständnisse und Fehlabnahmen schlussendlich.

00:13:05: Also ich denke mir, eine Beziehung ist eine oder Liebe, wie auch immer man das nennt, errotigte Sintätigkeiten.

00:13:12: Natürlich wird das ausgelöst durch Amone und durch Gefühle, aber trotzdem auch eine Liebe ist eine Tätigkeit.

00:13:19: Also was tue ich für jemanden, für mich, für den anderen, höre ich zu, kann ich eingehen und so ist das halt auch mit der Erotik.

00:13:27: Also das heißt, was gebe ich rein in dieses Bedürfnis, das ich habe?

00:13:33: Wie sehr zeige ich mich?

00:13:34: Viele Menschen haben auch Angst, gerade wenn sie in längeren Beziehungen sind und sehr viel und Umständen aufgebaut wurden.

00:13:42: Man hat vielleicht Eigentum gemeinsam geschaffen oder hat ein soziales Umfeld geschaffen.

00:13:47: Dann Dinge in Frage zu stellen.

00:13:49: Soll ich dann sagen, oh, irgendwie bin ich mit dem ... Also ...

00:13:54: Auf der Ebene funktioniert's nicht.

00:13:56: Das ist dann schwer, weil dann steht ja so viel am Spiel.

00:13:59: Da hab ich schon viele Menschen erlebt, die dann lieber nix sagen.

00:14:02: Und wie ... Geht das dann, dass man doch was sagt und das andere nicht ins Spiel bringt?

00:14:06: Wenn du das so sagst, da kommst du ins Spiel.

00:14:09: Da komm

00:14:09: ich dann ins

00:14:09: Spiel.

00:14:10: Was sagst du

00:14:10: dann?

00:14:11: Ja, also ich hab wirklich sehr oft erleben dürfen.

00:14:15: Dass es Menschen gibt, die diese Hürde, wenn sie diese Hürde überschreiten dürfen, können und Werkzeuge dazu bekommen, über sich zu erzählen, dass es dann sehr oft natürlich nicht immer, aber auch einen Konsens gibt, wo man sagt, okay, dann machen wir das so oder probieren wir das so oder

00:14:30: ... Kann man bei Lust dann den Konsens haben und die Lust behalten?

00:14:36: Ja.

00:14:37: Kann man schon, man kann die Lust, also erstens mal sollte ich, also würde ich mal sagen, man sollte nicht erwarten, dass der andere einem immer Lust macht.

00:14:43: Das wäre auch wichtig, die eigene Lustkompetenz kennenzulernen.

00:14:47: Was bringt mich in Lust, was fördert mich und was kann ich tun, um mich vorzubereiten, schlussendlich.

00:14:53: Und das ist ein großes Thema gerade auch in den Wechseljahren.

00:14:57: Oder zumindest merken wir es dann, wir sollten eigentlich immer auch unsere Intimzone pflegen.

00:15:03: Also sprich mit.

00:15:05: einem feineren Babyöl oder so immer wieder mal verwöhnen, dass die meisten Frauenkommandanten drauf, wenn sie in den Wechseljahren sind, wenn die Schleim hat, durch den östrogenen Abfall ein bisschen dünner wird, wenn sie riskiger wird, wenn sie empfindlicher wird.

00:15:19: Und das ist ja nicht nur in der Wagenau so, das merken viele auch bei den Augen, wenn die trocken

00:15:23: werden

00:15:24: oder wenn der Mund oder die Nase trocken wird.

00:15:26: Also ich glaube, wir könnten beginnen... in Teamzonen, die wir haben, auch in den üblichen Körperhygiene mit einzubeziehen.

00:15:35: Und jetzt ein bisschen Werbung.

00:15:36: Gefühlschaos.

00:15:38: Omnibiotik aktiv.

00:15:39: Begleitet Frauen in wechselhaften Zeiten.

00:15:42: Omnibiotik aktiv.

00:15:43: In deiner Apotheke erhältlich.

00:15:48: Und das ist das Überthema dann wieder Self-Care und sich um sich selbst kümmern.

00:15:52: Und das ist ja etwas, das Sag ich jetzt mal so, muss nicht nur stimmen, aber vor allem Frauen, die vielleicht dann diese Phase des Geistarticks Job-Partnerschaft-Kinder da hinter sich bringen, haben sie das verlernt, weil einfach auch gar kein Platz dafür war.

00:16:07: Genau.

00:16:07: Und das ist natürlich, was du gerade beschreibst, auch das sichere Weg, um nicht mehr in der Lust sein zu können.

00:16:14: Druck, Kilt, Lust, Stress, Kilt, Lust.

00:16:17: Also Lust ist ja etwas, was von innen heraus kommt.

00:16:20: Ich habe Lust auf einen Schluck Wasser.

00:16:21: Ich habe Lust, dich zu umarmen.

00:16:23: Ich habe Lust auf Sex.

00:16:25: Ich habe Lust, jetzt irgendwas bestimmtes zu essen oder in der Sonne zu sitzen.

00:16:31: Das ist ja etwas, was aus uns heraus entsteht.

00:16:33: Und in dem Moment, wo ich das Gefühl habe, ich sollte, ist das wie so eine Lustbremse, das Dress.

00:16:42: Aber ist es dann nicht auch ein Problem, ab dem Moment, wo wie du vorher geschildert hast, bei Männern wie bei Frauen, auf einmal Dinge vielleicht nicht mehr so, ich benutze absichtlich das Wort, dass es natürlich falsch funktionieren, wie man denkt, dass dann ein Druck entsteht automatisch.

00:16:55: Diese Druckphasen haben wir ja im Laufe unseres Lebens immer wieder, also das ist ja nicht nur in den Wechseljahren, aber da kommen auch noch andere, auch körperlichere Komponenten dazu.

00:17:06: Es ist ganz wichtig sich bewusst zu machen, dass er Rotik und Sexualität In den allermeisten Fällen nicht von alleine funktioniert.

00:17:14: Also mein Körper wird auch nicht von alleine fehlt, wenn ich mir denke, ich sollte mal wieder Sport machen.

00:17:18: Schade eigentlich.

00:17:20: Ja, schade.

00:17:21: Ich werde auch nicht von alleine starten, wenn ich mir denke, ach, es wird super, wenn ich ein bestimmtes Essen bekommen.

00:17:26: Ich muss etwas tun.

00:17:27: Und so ist es halt auch in der Erotik und in der Interaktion.

00:17:30: Also ich meine, das eine ist wichtig, das empfehle ich auch wirklich jedem Menschen.

00:17:35: Da haben Frauen ein bisschen einen Nachholbedarf, auch Solo Sex zu haben.

00:17:38: Also herauszufinden, was will ich eigentlich?

00:17:41: Was tut mir gut?

00:17:43: Aber dann natürlich auch zu erzählen.

00:17:46: Also es ist oft so, ich höre das immer wieder, dass Frauen sagen, ich hatte noch nie die Gelegenheit, gerade eben so durch die Menopause auch veranlasst oft.

00:17:54: Ich habe ja noch nie Sexualität erlebt, so wie ich sie will.

00:17:58: Und viele Männer sagen, ja, was willst du denn?

00:18:00: Und sie sagt, ich weiß es

00:18:02: nicht.

00:18:02: Ist das auch eine Erziehungsfrage?

00:18:06: Vermutlich eine Erziehungs- auf jeden Fall eine Bildungsfrage, weil es gibt ja auch erotische, sexuelle Bildung, die pornofrei ist.

00:18:13: Und wir haben aber alle nur pornos, glaube ich, im Repertoire, so spontan, wenn ich jemanden frag, wie bildest du dich fort?

00:18:19: Na ja, porno.

00:18:21: Ein bisschen einseitig.

00:18:22: Es ist so wie ein Kuchenstück der ganzen Torte.

00:18:26: Also da gibt es ja durchaus auch Möglichkeiten, sich seriös oder inspirierend oder wie auch immer.

00:18:33: erotisch fortzubilden.

00:18:35: Um sich attraktiv zu finden oder auch in Nepal sexuell attraktiv zu finden, muss man sich ja mit seinem eigenen Körper auch wohlfühlen.

00:18:41: Und das ist ja etwas, was viele Frauen, die das halt mehr spüren, manche spüren sie zum Glück nicht, verlieren in dieser Phase der Wechselher.

00:18:48: Also wie soll ich diese Lust anfeuern, von der du sprichst, wenn ich mich selber eigentlich nicht mag?

00:18:55: Dann ist der erste Schritt zu sagen, was brauche ich, damit ich mich wieder wohlfühle meinem Körper.

00:19:00: Und ich weiß, dass da sehr oft auch Partner und Partnerinnen hilfreich sein können, aber manchmal halt gar nicht.

00:19:09: Aber der erste Schritt ist wirklich zu sagen, so was brauch ich denn, damit ich meinen Körper wieder mag.

00:19:13: Und ein ganz schwieriges Thema ist sehr viele Versuchen alles, sei es mit Hungern oder mit... Das Gewichtsthema.

00:19:22: Das Gewichtsthema.

00:19:23: Ich will wieder so sein wie mit Dreißig.

00:19:26: Aber der Körper ist fünfzig oder fünfzig oder whatever.

00:19:32: Das kann wie ein enges Gefängnis werden.

00:19:34: Wenn ich versuche, einem Ideal nachzulaufen, wir sind dann erwachsene Menschen.

00:19:39: Wir sind keine jungen Frauen mehr.

00:19:40: Wir sind erwachsene Frauen.

00:19:42: Der Körper verändert sich.

00:19:44: Also da kann ich noch so hungern und noch so viel Sport machen.

00:19:46: Es

00:19:46: wird nicht mehr so.

00:19:47: Es ist einfach so.

00:19:49: Und ich glaube, der wichtige Schritt wäre, anzuerkennen.

00:19:51: Aha, aber was ist denn jetzt möglich?

00:19:53: Habe ich vielleicht jetzt mehr Rundungen, habe ich jetzt vielleicht endlich einen Posen zum Beispiel.

00:19:58: Das habe ich von einigen Frauen schon gehört.

00:19:59: oder ja, der Körper verändert sich.

00:20:03: Es wäre so gut, das Amt zu erkennen und das ist ja auch wertvoll.

00:20:08: Geh ich jetzt wieder auf unsere Gewohnheiten und die Bilder, die wir so im Kopf haben, wenn ich jetzt an Filmszänen denke, da sehe ich dann sein perfektes Körper in irgendeiner erotischen Szene selten, sag ich jetzt mal, ein bisschen verschrumpeltere, deligere Körper von älteren

00:20:23: Menschen.

00:20:25: Deswegen war der Film meine Stunden mit Leo so wichtig.

00:20:28: Wurde Emma Thompson tatsächlich, ich glaube sie war dann mal zu unsechzig, splitter vor so einer Art.

00:20:32: Super Film, ich habe ihn gesehen.

00:20:36: Auch da tut sich etwas, dass man anerkennt, aha, Körper verändern sich.

00:20:41: Und es ist ja auch so.

00:20:44: Ob man es jetzt schön findet, ob man es gut findet, sei dahingestellt.

00:20:46: Wichtig ist, dass jeder Mensch versucht, wenn es herauszufinden, was brauche ich, denn damit ich meinen Körper mag.

00:20:57: Ich habe einmal mit einer Frau zu tun gehabt, die hat gesagt, sie, also da ist ein Paar gekommen, und sie hat gesagt, sie haben deswegen keinen Sex mehr, weil sie hat ja sieben Kilo zugenommen.

00:21:08: Und er hat das eigentlich ausgemacht, weil er gesagt hat, warum haben wir keinen Sex mehr, aber sie konnten nicht miteinander reden.

00:21:12: Und sie hat dann vor mir gesagt, na ich habe sieben Kilo zugenommen und er gesagt, ach so, das ist mal nicht einmal aufgefallen.

00:21:16: Wahnsinn.

00:21:18: Und das sind so die Vorannahme, um Gottes Willen, ich entspreche nicht meiner Kleidaktur.

00:21:23: Ich

00:21:23: verstecke mich eigentlich dann.

00:21:24: Ich verstecke

00:21:24: mich.

00:21:26: Ich finde sie immer sehr hilfreich, wenn auch bekannte Frauen... Ihre Geschichten erzählen auch bei dem Thema, so Rollmodels gibt es ja noch nicht so viel und ich habe ein bisschen geschaut, ob ich zu dem Thema was finde, Sexualität und älter werden oder Wechseler, wie auch immer.

00:21:38: Marianne Seegebrecht, wir kennen sie alle noch, ein Out of Rosenheim.

00:21:41: Die hat vor einigen Jahren ein Buch geschrieben auf ein prima Klimakterium, wusste ich nicht, habe ich jetzt gefunden, da spricht sie auch über Sexualität und zwar deshalb, weil sie sagt, es tut ihr so weh, dass Frauen ab den Wechselern als asexuell wahrgenommen werden.

00:21:55: Und das ist ja schon etwas, dass man schon so auch mitkriegt und natürlich Einfluss auf jede Einzelne hat?

00:22:00: Natürlich.

00:22:01: Ich glaube, wir leben nach wie vor in einem separatrialen System.

00:22:08: Scheinbar ist es immer noch so, dass wir, es ist ja auch ein großer Wirtschaftsfaktor, muss man sagen, also so lange wir alles kremen und alles schlucken, was die Wirtschaft gerne möchte und dass ein großer Wirtschaftsfaktor ist, so lange erhalten wir auch das System, wenn morgen alle aufwachen würden, alle Menschen, Frauen, mal zu allererst vielleicht, und sagen würden, ich mag mich wie ich bin.

00:22:30: Ich glaube, die Weltwirtschaft würde zusammenbrechen.

00:22:32: Grüße dir

00:22:33: gerade, dass ein Ungeschminkt

00:22:34: drängt, zum Beispiel.

00:22:34: Genau, aber auch keine Abnehmendprodukte, keine, ich mach nicht nicht mehr die neueste Kleidung oder das dauerste Taschel oder was auch immer um einen Selbstwert zu erhöhen.

00:22:41: Das ist ein ganz großes Thema selbstwert, generell in der Sexualität, in der Erotik, in jedem Alter, so auch in der Menopause.

00:22:49: Brooke Shields habe ich auch gefunden in Zusammenhang mit dem Thema.

00:22:51: Die hat erst kürzlich eine Biografie veröffentlicht und beschreibt den Sex nach den Wechseln, das ist ja Zitat als schmerzhaft.

00:22:58: Und sie redet aber auch offen darüber, dass sie sagt, sie braucht jetzt Vorbereitungen, dass sie überhaupt intim werden kann.

00:23:04: So offen spricht selten.

00:23:06: Eine davon.

00:23:07: Glaubst du, ist das hilfreich für andere Frauen?

00:23:10: Ich glaube schon, weil ich glaube, dass sich sehr viele Frauen da wiederfinden können.

00:23:14: Und das ist das, was ich vorher gemeint habe.

00:23:16: Ich glaube, es wäre gut, wenn man generell seine Intimzone, auch seine Vulva in die Pflege mit einbezieht und einfach schaut, dass es muss nicht so sein, dass sie sechsschmerzhaft ist.

00:23:27: Ich höre das auch immer wieder von Frauen, die zu mir kommen und sagen, ich war bei meiner Gynäkologie, bei meinem Gynäkologen und habe gehört, das ist halt jetzt so.

00:23:33: Nein.

00:23:35: Es muss nicht so sein, ganz im Gegenteil.

00:23:37: Da kennen sich ja manche Ärzte auch nicht wirklich aus, sage ich jetzt einfach mal so.

00:23:41: Ja, da hast du leider recht.

00:23:44: Das wird ja auch immer wieder in interdisziplinären, sexuell medizinischen Kongressen besprochen, das ist also in einer medizinischen Ausbildung weder gynecologin noch urologin.

00:23:56: Überhaupt das Thema Sexualität oftmals vorkommt in den Ausbelungen.

00:23:59: Also das sind da quasi freigängigende und wechseljahre schon gar nicht und Formone auch nicht.

00:24:03: Also das ist nach wie vor, ja.

00:24:06: Gibt's da viel zu tun?

00:24:08: Und dann kommen Frauen zu dir, weil sie irgendwie einen Leidensdruck haben, nehm ich mal an, oder Paare?

00:24:14: Ja, ja, weil sie einen Leidensdruck haben oder weil sie das Gefühl haben, sie haben noch nichts erlebt.

00:24:21: Da fehlt noch was.

00:24:22: Und gibt es eine Volksgeschichte?

00:24:25: Du kriegst ja dann nicht alles immer wahrscheinlich mit, die kommen ja dann nicht mehr dauernd zu dir.

00:24:29: Nein, das krieg ich nicht mit.

00:24:30: Aber ich habe ja auch so zum Beispiel, also ich habe natürlich Glänzen, wo ich sehr viel mitbekommen in der Entwicklung, aber ich habe ja auch Online-Kurse entwickelt, zum Beispiel für Frauen in den Wechseljahren, wo du mir auch dankenswerterweise ein Interview gegeben hast als Inspiration.

00:24:46: Und das ist ja doch über mehrere Wochen und ich erlebe da natürlich schon Veränderungen mit.

00:24:50: Also das heißt, wenn ich wenn Frau sich den Raum nimmt zu sagen, ich möchte mich mit meinen Bedürfnissen befassen.

00:24:57: Ich möchte mir herausfinden, was weiß ich über Sexualität in den Wechseljahren?

00:25:04: Was habe ich für Glaubenssätze?

00:25:05: Zum Beispiel, was du schon gesagt hast, wir werden umsichtbar und so weiter, dass, wenn man das einmal bewusst macht, kann man das ja auch wieder auslösen.

00:25:12: Man erkennt ja oft Frauen, zum Beispiel die, wo man sagt, wow, die schaut da super aus, oder die hat eine sexe Peel.

00:25:19: Warum nicht ich?

00:25:21: Also ich habe da schon sehr viele Erfolgsgeschichten.

00:25:23: Da muss ich jetzt mal kurz noch nachfragen, weil ich weiß, du hast mich damals als Intervierter, aber ich weiß gar nicht, was du wirklich machst in diesem.

00:25:28: Und vielleicht hört jetzt die eine oder die andere Zone, denkt sich, das würde mich vielleicht interessieren.

00:25:35: Was machst du in dem

00:25:36: Lehrgang?

00:25:38: Also, das ist ein Kurs, der Großteil zum Selbsterfahren einlädt.

00:25:43: Also, es gibt regelmäßige Livegespräche mit mir.

00:25:47: Man kann auch Einzelgespräche dazu buchen.

00:25:48: Aber der Großteil, dass da auch Frau in ihrem Tempo machen, wird aber begleitet.

00:25:52: Da gibt es verschiedene Themenblöcke.

00:25:54: Also, was weiß ich über Sexualität, über meine Anatomie.

00:25:57: Viele wissen ja noch gar nicht.

00:25:58: Die weibliche

00:25:59: Anatomie ist ja recht unterbeleuchtet.

00:26:01: Ist unterbeleuchtet, ist auch erst seit zwei, drei Jahren in den Schulbüchern richtig drinnen, sozusagen.

00:26:05: Ist ja unfassbar eigentlich,

00:26:06: oder?

00:26:07: zu Mont fliegen und ich weiß nicht was alles machen, aber weibliche Anatomie haben wir ein bisschen ausgelassen, genau.

00:26:12: Aber das wird ja jetzt gerade doch immer mehr sichtbar.

00:26:17: und also da geht es auch wirklich um dieses Allgemeinwissen, aber auch darum.

00:26:21: eben, darf ich zum Beispiel, wer es die Wechslehrer betrifft, habe ich das Gefühl eine Frau mit fünfzig oder sechzig oder mit achtzig?

00:26:28: Darf die noch Sex haben?

00:26:30: Also

00:26:30: dieses Tabu Alter und Sexualität?

00:26:32: Ja, und Glaubenssätze so auf.

00:26:34: Wir glauben ja immer zu wissen, dass nur junge, spannende, sportliche Menschen Sex haben.

00:26:38: Das ist ein Teil, dann geht es aber ganz stark auch darum, welche Sehnsüchte, welche Träume, welche Bedürfnisse habe ich.

00:26:45: Wie gehe ich mit meinem Körper um?

00:26:46: großes Thema?

00:26:47: Was denke ich über meinen Körper?

00:26:49: Da wird auch eine Schule der Sinnlichkeit, welche Sinne sind, wie spreche ich an, wie kann ich das in den Alltag integrieren, ohne viel Zeit zu verwenden?

00:26:58: wir ja meistens zu wenig.

00:27:01: Obwohl er jeden Tag einen Tausend vierhundertundvierzig Minuten hat.

00:27:05: Ich denke man, wenn man sich da nicht zehn Minuten nehmen kann für sich selber.

00:27:09: Für Social Media kann man es auch, aber so was.

00:27:14: Genau, also da geht es ganz stark darum.

00:27:15: Und dann natürlich auch, wie kann ich diese Traume an sich zu erleben und wie kann ich es kommunizieren?

00:27:20: Wozu will ich überhaupt einladen?

00:27:22: Manche Frauen kommen auch darauf, dass sie da Fantasien haben, die sie nie erleben wollen und dann sagen sie lieber nicht oder ich teile sie schon, aber nur verbal, aber muss sie nicht erleben.

00:27:33: Aber ich erlebe der ganze Kurs, ermutigt Frauen sich selber gut zu spüren, als Frau mit allen Sinnen, auch als erotische Frau.

00:27:44: Das heißt nicht, dass es etwas zu erfüllen gibt.

00:27:46: Das heißt nicht, dass man nachher nach dem Kurs sagt und jetzt habe ich immer Lust, wenn er will.

00:27:50: Also sollte man, glaube ich, generell im Leben ein bisschen anders gestalten.

00:27:56: Aber vor allem wenn er mutigt, zu spüren, zu zeigen und auch, du hast auch was einzufordern.

00:28:02: Also es geht sehr viel um Selbstbewusstsein eigentlich.

00:28:04: Sehr viel um Selbstbewusstsein, aber auch im erotischen Kontext.

00:28:08: Du hast ja auch einen Podcast, und der spielt natürlich mit diesem Satz Sex, Essen, so falsch.

00:28:13: Essen ist das Sex des Alters, der heißt Sex und Essen.

00:28:18: Was ist in einem Satz dran?

00:28:20: Ersatzbefriedigungen, Essen.

00:28:22: Ich kenne auch Menschen, die sagen, Sex ist das Essen des Alters, weil ich vertrag nicht mehr so viel, ich kann nicht mehr so viel essen, so habe ich lieber mehr Sex.

00:28:28: Zu viel Lebensmittel und Verträglichkeiten.

00:28:30: Ja,

00:28:30: genau.

00:28:31: Also sieh mal, das ist eine Frage der Perspektive unter Individualität.

00:28:37: Gibt es noch irgendwas, was ganz wichtig ist aus deiner Erfahrung, aus deinem Wissen und deiner Meinung, was man wissen sollte oder reden sollte, wenn man irgendwie das Thema Sexualität und Wechseljahre beackert?

00:28:48: Wie wir das jetzt gerade

00:28:49: tun?

00:28:52: Also ganz wichtig finde ich, es ist nie zu spät für guten Sex.

00:28:57: Das ist ein Credo von mir.

00:28:59: Ich habe das auch schon wirklich öfter erlebt und der älteste Klient, mit dem ich arbeiten durfte, der war weit über achtzig.

00:29:07: Der war auch nicht aus Wien, der ist extra nach Wien gekommen und wir haben ein ganz schönes Beratungssetting gehabt.

00:29:13: Einmalig, da ging es auch um Ermutigung.

00:29:16: Ermutigung zu zeigen, zu leben, zu spüren.

00:29:19: Mit seiner Partnerin in dem Fall, aber das ist generell das Thema, mit dem Menschen, mit dem wir Sex haben wollen, auch zu interagieren.

00:29:27: Das muss nicht immer das gesprochene Wort sein, aber oftmals hilft

00:29:30: es.

00:29:31: Also das Alter ist kein Limit?

00:29:33: Nein, das Alter ist kein Limit.

00:29:35: Die Bedürfnisse verändern sich oft.

00:29:37: Ich meine, dass was wir vielleicht mit zwanzigern, sechs, coolen oder, wie auch immer, erregend gefunden haben, das wollen wir mit dreißig oder fünfzig vielleicht gar nicht mehr.

00:29:47: Und so ändert sich das halt im Laufe des Lebens.

00:29:50: Und also ich meine, ich bin ja noch nicht achtzig oder siebzig.

00:29:54: Aber ich erlebe das halt bei Klienten, die zu mir kommen.

00:29:56: Also ich merke, dass sich die Bedürfnisse verändern, dass man vielleicht ein bisschen mehr Zeit sich auch nimmt.

00:30:01: Zeit ist ein großer Faktor in unserer stressgetriebenen Gesellschaft.

00:30:07: Errotik und Sinnlichkeit, also Sinnlichkeit ist ja das Sinn, der nie aufhört.

00:30:11: Es kann sein, dass wir es schlecht sehen, es kann sein, dass wir es schlecht hören oder auch nicht mehr alles so gut schmecken können.

00:30:18: oder auch nicht mehr riechen, wenn es nicht so gut riecht.

00:30:20: Aber das Spüren, das weiß man auch von Menschen, die zum Beispiel gar nicht mehr ansprechbar sind.

00:30:24: Man hat Körperkontakt und springt alles an.

00:30:29: Und das ist wichtig und darauf sollte man nicht verzichten.

00:30:31: Genau, weil da werden ja wieder ganz viele wohlfühle Hormone ausgestattet.

00:30:35: Oxytocin, Dopamine, Ceratonee.

00:30:37: Da kommen die Hormone dann zurück.

00:30:39: Ja, zum Beispiel.

00:30:41: Aber ja, genau.

00:30:42: Und es geht bei der Zärtlichkeit auch nicht immer um das, was wir Erwachsene ja oft im Kopf haben, um

00:30:49: geilen

00:30:50: Geschlechtsverkehr.

00:30:51: Wenn

00:30:51: wir das in Leistung schauen, auch so manchmal.

00:30:53: Voll.

00:30:54: Also ich denke, eigentlich ist ja Sexualität etwas ganz Natürliches.

00:30:57: Wenn man Kinder auch beobachtet, von Haus aus würden die einfach ganz natürlich damit umgehen, mit den Geschlechtzeilen, ohne da jetzt große Zauberreihen oder irgendwelche Fantasien reinzugeben, das machen oft die Erwachsenen oder natürlich auch die Religionen, muss man sagen.

00:31:12: Und es wäre schön, man würde das den Kindern gar nicht abgewöhnen.

00:31:15: Also schon vielleicht sagen, du, Entschuldige, das macht man irgendwie dann, wenn man alleine... Ist privat.

00:31:19: Ist

00:31:19: privat, genau.

00:31:21: Aber, ja.

00:31:23: Eigentlich ist es ein ganz natürliches Grundbedürfnis.

00:31:26: Dann bedanke ich mich bei dir und frag dich natürlich wie alle noch am Ende und bin schon sehr neugierig, was dein persönlicher Menotyp ist.

00:31:35: Mein Menotyp ist lebendig zu bleiben und erotisch zu bleiben, neugierig zu bleiben, denn schlussendlich ist gut gelebte Erotik und Sexualität auch.

00:31:45: Achtung, Klischeefalle, ein Jugendfakt.

00:31:47: Gesund.

00:31:48: Gesund und es hält jung.

00:31:50: Besseres Immunsystem und so.

00:31:51: Aber man sollte jetzt das nicht als medizinischen Gründe treiben.

00:31:54: Nein, bitte, immer mit Spaß und Freude.

00:31:57: Danke, liebe Nicole, für das spannende Gespräch.

00:31:59: Sehr gerne.

00:32:00: Danke auch euch fürs Zuhören.

00:32:02: Und wenn ihr denkt, dieser Podcast wäre vielleicht was für eure Freundin, für eine Kollegin oder für euren Mann.

00:32:06: Zum Beispiel, warum denn nicht?

00:32:08: Dann empfiehlen wir weiter.

00:32:09: Ich freue mich über eure Likes, Kommentare, Abos.

00:32:12: Und schuld, wenn ihr auch manchmal vielleicht was über den Podcast posten wollt.

00:32:14: Sondern wenn ihr konkrete Fragen habt, die vier vielleicht einmal beantwortet werden sollten, dann mailt die doch an mich ganz leicht über meine Homepage.

00:32:21: Die gibt's in den Show Notes genauso wie Infos zu unserem heutigen Gast und jeweils immer zum Thema.

00:32:26: In jedem Sinne, bis zum nächsten Mal.