Folge 25 - Ildikó von Kürthy - „Sei dir selbst die beste Freundin!“

00:00:00: Ich habe einmal ein Zitat von dir über die Wechseljahre gelesen und das geht so.

00:00:04: Die Wechsel-Jahre sind ein biologischer Skandal, inwiefern?

00:00:08: Oh also ich glaube kann jede Frau bestätigen, die da drin steckt und sich fragt was soll denn das jetzt?

00:00:16: weil ja im Grunde sozusagen unsere Körper irgendwie dem Verfallpreis gegeben werden.

00:00:24: Also die Hormone rauschen runter, die Fruchtbarkeit ist vorbei.

00:00:30: Wir alle, deine Hörerinnen sicher wissen die unschönsten Beschwerden an und von Gelenkbeschwerden bis Hitzewallungen.

00:00:37: Im Grunde beginnt da ja schon ein massiver Abbau und das ist viel zu früh mittlerweile.

00:00:44: Früher haben sie wenigstens die Wechseljahre erreicht aber jetzt beginnt trotz leerer Eierstöcke eine wunderbare fruchtbare Zeit in der wir so erfahren sind wie nie, so klug wie nie uns doch die Biologie ganz schön plagt und da finde ich hat der Schöpfer also einmal einen Moment lang nicht lange noch nachgedacht.

00:01:09: Aber wir wissen uns immer mehr zu wehren, da werden wir gleich drüber sprechen!

00:01:15: Von Wegen Pause, Wechseljahre, ein fulminanter Neustart mit Birgit Fendern.

00:01:25: Einen wunderschönen Nachmittag.

00:01:27: oder vielleicht hat's den Tag bei euch gerade erst angefangen?

00:01:31: Wo und wann immer ihr von wegen Pause hört, wie schön, dass ihr heute wieder dabei seid möglicherweise auch zum ersten Mal.

00:01:37: ganz besonders herzlich willkommen.

00:01:39: Auch für mich ist heute ein besonderer Tag.

00:01:41: Seitdem ich beschlossen habe diesen Podcast zu machen, habe ich mir immer gewünscht das da eine Frau unbedingt auch mal vorkommen sollte.

00:01:48: Und ihr habt sie schon gehört!

00:01:49: Sie ist heute mein Gast, freue ich mich wahnsinnig.

00:01:52: Wer sie ist sage ich gleich, ihr habt es eh schon längst erraten... ...und bevor's losgeht eine kurze Werbeschaltung.

00:01:58: Omnibiotik aktiv unterstützt nicht nur diesen Podcast, sondern begleitet Frauen auch durch wechselhafte Zeiten im Leben.

00:02:05: Omnibiotik aktiv erhältlich

00:02:08: in deiner Apotheke!

00:02:22: Und ich komme auch gerade vom großen Ö-Dreib Podcast Award und da wurden thousand sixhundert Podcast in Österreich eingereicht.

00:02:34: Von Regenpause bei dem beliebtesten Podcast wurde Platz fünfzehn.

00:02:37: Danke, danke, danke euch allen die dieses Projekt so unterstützt.

00:02:42: großartige Community.

00:02:43: wir kämpfen hier weiter.

00:02:44: wie bleiben sichtbar.

00:02:46: wer wehren uns gegen das dass Frauen hat bei einem gewissen Alter in Ecken getränkt werden wo wir uns nicht wohlfüllen.

00:02:52: und über all das spreche ich jetzt mit Ildiko von Kürti.

00:02:55: Hallo, liebe Ildikko!

00:02:57: Hallo, herzlichen Dank für die Einladung und natürlich auch von mir herzliche Glückwunsch für zu dieser wirklich tollen Platzierung.

00:03:02: Danke dafür

00:03:03: verdient.

00:03:03: das freut

00:03:04: mich sehr.

00:03:05: ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll bei dir weil du so viele wahnsinnig interessante Sachen schreibst und sagst rund um dieses Thema.

00:03:11: Ich bleibe noch mal bei diesem allerersten Zitat Weil ja Du hast recht Das ist eine Zeit wo viele Frauen und viele von uns sich denken was ist denn eigentlich mit mir los?

00:03:20: Und jetzt kommt es große aber und das hast Du auch schon angesprochen.

00:03:24: Wir gehen eigentlich durch eine Verwandlung, die manchmal nicht nur angenehm ist.

00:03:28: Aber

00:03:28: eigentlich ist die Zeit, die dann kommt so richtig cool.

00:03:31: oder wie fühlst du dich eigentlich gerade?

00:03:33: Das muss nicht so sein dass das ne richtig coole Zeit ist, die da voreim liegt.

00:03:37: Es kommt ja wirklich sehr darauf an wie sehr man leidet, wie gut man unterstützt wird.

00:03:44: Wie sehr von diesem Wechsel der ein körperlicher erstmal auch ist Und ich fand das schon wirklich eine Herausforderung.

00:03:58: Ich habe mir medizinisch sofort helfen lassen, ich hatte die erste Hitzewallung und dachte, nee damit komme ich nicht zurecht, konnte gar nicht mehr arbeiten.

00:04:07: Ich saß in Talkshows und dachte nur an meine Schweißausbrüche, konnte nicht mehr schlafen also... Das ist leider nicht automatisch so.

00:04:16: dass Frauen das gut hinter sich bringen kann ich leider ja gar nicht so unterschreiben.

00:04:23: Und das ist auch leider sehr viele Frauen und das war mir, bevor ich mich damit beschäftigt habe überhaupt nicht klar wirklich viele Frauen ernst zu nehmen, viele Frauen ihre Jobs kündigen oder Führungsangebote nicht wahrnehmen, weil sie sich körperlich dazu nicht mehr in der Lage fühlen.

00:04:47: Und das ob schon Sie ja mental und erfahrungsmäßig im Grunde so fit sind wie nie zuvor.

00:04:53: also man braucht sich das nicht muss eben auch die negativen Seiten dieser Zeit sehen, die es sehr wohl hat.

00:05:02: Das ist tatsächlich ein richtiger Wirtschaftsfaktor.

00:05:05: Die Frauen körperlicher Wechseljahresbeschwerden in Altersteilzeit gehen.

00:05:12: So, das gibt es leider auch.

00:05:14: Ja ja dazu gibt's auch mehr.

00:05:15: Aber mir

00:05:15: gehts sehr gut.

00:05:16: aber ich will das dazusagen Ich bin sozusagen gut ärztlich begleitet Gut informiert und Das sind ja bei Leibe nicht alle.

00:05:27: Das ist genau der Grund warum mich zum Beispiel diesen Podcast mache.

00:05:31: Bei mir hat der ganze Wahnsinn sage ich jetzt mal vor zehn Jahren begonnen da gab´s nichts Annähern so viel Informationen und auch ich habe nicht zu schnell jemanden gefunden in der Ärzteschaft, der mir da wirklich ernsthaft hat helfen können.

00:05:44: Ich war ja sehr lang Fernsehmoderatorin, ich saß sehr oft mit Wallungen auf Sendungen und ich kenne das alles.

00:05:49: Was ich gemeint hab ist, dass manchmal auch jüngere Frauen dann kommen und sagen Gott was kommt da auf mich alles zu?

00:05:56: Und meine Hoffnung ist, wenn es hoffentlich nicht mehr so ein Tabuthema ist, Wenn es hoffendlich mehr Informationen gibt man immer besser umgehen kann, hoffentlich wenn man weiß wie es ist und dann schon auch den Fokus darauf legt.

00:06:12: Also zumindest empfinde ich das und viele meiner Freundinnen auch dass man eben klarer wird.

00:06:16: also du hast auch diesen schönen.

00:06:18: Ich habe mir rausgeschrieben dieses Zitat meine Augen werden schlechter der Blick wird schärfer Man sieht genau was ist.

00:06:24: in diese Richtung war mein Kommentar auch gemeint, dass man ja auch mental durch das geht.

00:06:30: Ja auf jeden

00:06:31: Fall!

00:06:31: Dass ich sozusagen auch den Luxus habe.

00:06:34: weil es mir körperlich so gut geht und weil ich gut unterstützt bin kann ich dieses innere Reifen und die die innere das Gegenteil von einer Pause eigentlich sondern die inneren Entwicklung auch total Feiern und genießen und auch wahrnehmen, weil ich davon nicht abgelenkt bin durch diese mannig-faltigen Beschwerden die ich ansonsten vielleicht hätte.

00:06:58: Weil ich finde diese Zeit gerade super so dass ich manchmal wirklich heute Morgen habe gedacht meine Güte warum Konnt es mir nicht früher so gut gehen?

00:07:10: Warum habe ich so lange gebraucht, um für diesen Selbstbeheimatungsprozess dieses Gefühl wirklich gut in mir aufgehoben zu sein und zu wissen was ich will.

00:07:23: Und fast wichtiger noch zu wissen, was ich nicht will zu wissen, was ich kann.

00:07:29: Ich habe so lange gebraucht eigentlich um zu meinen Fähigkeiten zu stehen.

00:07:34: Ich hab immer keinen Hehl aus meinen Schwächen gemacht aber zu sagen hier das kann nicht wirklich gut da könnt ihr mich auf euch auf mich verlassen Das ist mir eigentlich viel schwerer gefallen und dass es schon eben eine Entwicklung die eben auch mit den Wechseljahren einsetzt.

00:07:54: Ich weiß gar nicht, ob es unbedingt die Wechseljahre sind oder letztlich die Zeit des Älterwerdens, des Reifens.

00:07:59: Schon auch dieser Hormonverschiebung – nicht mehr so viel Strogenmäßige Konzentration auf den Nestbau, sondern da ein bisschen weg mit Kuschelhormonen und Nestbauhormon mehr das eigene Bedürfnis in den Mittelpunkt stellen.

00:08:16: Das finde ich eine wunderbare Entwicklung!

00:08:21: Wirklich gerade heute, weil ich war dort, wo ich mir erst dreißig Jahre gearbeitet habe und bin durch die Gänge dieses ORF-Zentrums gegangen.

00:08:27: Wo ich das erste Mal als zwanzigjährige Frau durchgegangen bin da mit knapp fünfundzwanzig die jüngste Moderatorin einer Zipp ever war ja und dann sehr lang moderiert hab und so man gesagt hat in welchen Phasen deines Lebens bist du dadurch gegangen?

00:08:40: Und ich möchte eigentlich nicht zurückwechseln, keine Phase.

00:08:43: Also ich finde jetzt auch und eben was du sagst vielleicht dauert's einfach so lang bis man sich selber auch wirklich finden kann und weiß was es ist und auch dazu steht und ich lerne auch immer mehr das Nein sagen.

00:08:55: Das war auch nicht meine beste Disziplin.

00:08:58: Ja wie alt bist Du denn jetzt?

00:08:59: Ah, fünfundfünfzig

00:09:01: Fünfund fünfzig ja.

00:09:02: also Ich weiß auch dass dieses... Es ist müßig zu ärgern darüber, dass man noch nicht früher alt war.

00:09:09: Weil man es braucht einfach seine Zeit!

00:09:12: Aber eben wenn man mit dem Dreißig- oder Fünfzwanzigjährigen spricht die ist vielleicht so gruselt vorm älter werden.

00:09:19: ich habe auch gedacht mit fünfundzwanzigt dachte ich auch.

00:09:22: also ehe ich sechzig werde sterbe ich doch lieber vorher.

00:09:24: was isten da noch.

00:09:25: und jetzt diese unerwartete Ja, wie soll ich sagen?

00:09:31: Auch Tiefe des Glücks das ich jetzt empfinde was aber nichts mehr damit zu tun hat dass man mir irgendein Typ zulächelt oder ich einen Zettelchen im Unterricht zugesteckt bekomme willst du mit mir gehen.

00:09:44: Das waren auch große Glücksgefühle.

00:09:48: Es ist so weiß ich nicht.

00:09:51: es ist so ein Eine Vertiefung, Verbreiterung dessen was möglich ist womit ich nie gerechnet hätte als junger Mensch.

00:10:01: Ich dachte immer es wird alles enger schmaler langweiliger und ich finde ehrlich gesagt das Gegenteil ist der Fall.

00:10:09: Es wird konzentrierter Ich werde strenger.

00:10:15: Ich schau sehr genau hin, aber mir entgeht auch wenig und ich höre sehr genau hinnen.

00:10:20: Ich nehme meine Gefühle war eben auch die Glücksgefühl jetzt viel deutlicher ausgelöst durch Nichtigkeiten hätte ich früher gesagt also das gefällt mir schon sehr sehr gut was da mit mir passiert.

00:10:34: ja ich finde es wird manches auch intensiver so wie du es auch schilderst Und ich denke mir auch manchmal.

00:10:39: aber vielleicht hat dass auch damit zu tun.

00:10:41: Ich werde das Nachterfolge mit dir dann erinnern, gebe mich, produziere mir so ein bisschen am Blog für den Podcast.

00:10:49: Mit einer Frau Universitätsprofessorin gesprochen die über die Psychologie des Altersforst und der Uni Wien.

00:10:55: sehr spannend Und da ging es eben auch um die Lebensmitte.

00:10:59: und dass man erstmals aber sich mit dieser Endlichkeit befasst Denke ich mir seitdem.

00:11:04: manchmal hat das auch damit zu tun, dass es intensiver wird weil man einfach weiß ist es nicht never ending und ich entdecke so viele Dinge wo ich mir denke interessieren mich jetzt alles so wahnsinnig ja aber selbst so absurde dinge wie Biologie, das war mein Hatefach in der Schule.

00:11:19: Auf einmal denke ich immer hey das ist eigentlich total interessant!

00:11:21: Das hätte ich eigentlich mir als junger Mensch auch näher anschauen können geht sich aber jetzt nicht mehr aus.

00:11:27: Also möglicherweise ist es auch eben dieses ja.

00:11:31: also wir haben schon noch hoffentlich viel Zeit für uns aber natürlich zum ersten mal denkt man sich nicht mehr unendlich viel Zeit.

00:11:37: Das ist glaube ich schon sehr prägend oder?

00:11:40: Ich habe bei mir nicht das Gefühl dass die ablaufende Zeit so sehr verinnerlicht habe.

00:11:48: Also ich denke darüber nicht viel nach, wieviel Zeit mir noch bleibt aber das ist natürlich einem das klar dass man das letzte Drittel oder Viertel erreicht hat.

00:12:02: Ich hab gestern eine Zuschrift bekommen von einer Frau, die mein Buch gelesen hat und die gerade eine Krebsdiagnose bekommt.

00:12:11: sie ist nicht heilbar.

00:12:13: Sie schrieb mir, dass sie seit sie diese Diagnose hat auf eine Weise dankbar und dem Leben gegenüber ist.

00:12:23: Und das was das Leben ihr bietet jetzt... Dass sie manchmal traurig ist, dass die diese Empfindung nicht schon vor ihrer Diagnosis hatte.

00:12:34: Das ist jetzt auf die Spitze getrieben natürlich schicksalhaft aber so ein bisschen ist das finde ich mit dem älter werden, dass einem das gute Älterwerden auch befähigt das Alter auch nicht nur zu ertragen, sondern auch zu gestalten und wer zu schätzen und zu lieben.

00:12:51: Und ich denke schon auch... also ich hatte immer die Vorstellung wie ich noch jünger war Die alten Leute sind langweilig.

00:12:56: auch weil du das angesprochen hast ja Das war auch so meine Wahrnehmung Aber vielleicht ein bisschen kommt natürlich schon auch dazu.

00:13:02: Also wenn ich jetzt denk Meine Eltern sind beide leider sehr früh verstorben aber trotzdem bin Ich die wahrgenommen habe als ältere oder eine Großelterngeneration.

00:13:11: Die waren so langweilig und die waren so altbacken.

00:13:14: Und die waren einfach ganz so anders als ich.

00:13:17: Ich hege mich in der Illusion, meine Tochter wird jetzt einundzwanzig, dass sie mich nicht ganz so alt backen empfindet irgendwie.

00:13:23: also ich glaube wir sind schon auch ein bisschen anders drauf als Generation als das vor uns war.

00:13:29: oder oder denkst du

00:13:29: nicht?

00:13:30: Also mit Sicherheit sind wir anders.

00:13:35: unsere Eltern und insbesondere auch unsere Mütter, das waren.

00:13:38: Wir sind ja eigentlich die erste älter werdende Generationen, die sich schon emanzipieren durfte und konnte.

00:13:47: Da gibt es ja kaum Rollmodels.

00:13:49: Ob deine Tochter dich nicht trotzdem ein bisschen altbacken wahrnimmt?

00:13:55: Könnte ich mir trotzdem vorstellen weil man ist eben aus Sicht von einem Auch irgendwie langweilig.

00:14:04: Und das ist ja auch aus deren Sicht ... Ist das auch so?

00:14:08: Also wenn ich dir meine Abendroutine schildere und dass ich mich jetzt schon wieder auf meiner Heizdecke freue, die ich neu habe und ohne...die ich gar nicht mehr leben möchte.

00:14:18: Da würde sich mein Sohn oder deine Tochter wahrscheinlich auch an die Stirn plopfen und sagen oh Gott!

00:14:22: Hoffentlich werde ich nie so.

00:14:24: Ich bin genauso

00:14:25: geworden wie ich nie werden wollte.

00:14:26: Ein wirklich unfassbar lustiges Beispiel ist ja egal wir sind ja hier unter uns erzähle ich auch was aus meinem Privat.

00:14:33: Ich friere immer.

00:14:34: Also die Wallerungen habe ich Gott sei Dank überstammt, aber da waren

00:14:36: wir auch noch punktuell

00:14:37: heiß.

00:14:39: Jetzt friehe ich wieder und mein Lebensgefährter hat sehr lange darüber nachgedacht ob er das tut, aber er hat mir zur Weihnachten eine Heizdecke geschenkt fürs Bett und ich sage dir es war das schönste Geschenk überhaupt!

00:14:52: Da ziehe ich mich darauf zu.

00:14:53: Ich bin sehr viel unterwegs, ich bin nach wie vor jemand der gerne auch spät schlafen geht und so, aber wenn nicht zu Hause bin auch meinen beiden Katzen gefällt das sehr gut, wenn's warm ist irgendwie im Bett... Aber die Heizteig ist ein cooles Teil.

00:15:04: Sollten wir nicht unterscheiden?

00:15:09: Nein, nein ich habe das ja ein bisschen provokant gewonnen.

00:15:11: natürlich weiß ich mache mal keine Illusionen und ich weiss das schon auch dass selbstverständlich aus dem Blickwinkel einer zwanzigjährigen oder jüngeren dass wir da natürlich ein anderes Kaliber sind irgendwie absolut.

00:15:23: Aber stimmt schon, dass natürlich jetzt eine Generation ein an Frauen alt wird, älter wird und alt wird.

00:15:30: Die einfach immer den oder viele von denen die den Mund aufgemacht haben, die für Emanzipation gekämpft haben, für das Recht auf Abtreibung.

00:15:39: was weiß ich also vor mir noch?

00:15:41: davon durfte ich ja bereits dann profitieren von diesen Emancipationskämpfen.

00:15:46: Und da sind natürlich andere Frauen.

00:15:52: Ja, die werden nicht unsichtbar.

00:15:56: Die werden auch nicht unhörbar und das ist neu im Grunde.

00:16:00: Obwohl

00:16:00: sie dafür kämpfen müssen weil wenn du dich umschaust natürlich auch gerade ja auch im Fernsehen oder im Kino oder im Theater werden Frauen in dieser Lebensphase schon recht unsichtbares.

00:16:11: Sie wären dann das ganz Alte wie das sichtbar.

00:16:14: Also man muss schon schauen, dass man nicht unsichtbar wird.

00:16:16: Das missfällt

00:16:17: mir auch total und ich habe den Eindruck das manches sich da ein wenig ändert.

00:16:23: also ich freue mich über jedes natürlich alternde Gesicht auf dem Bildschirm sehe und davon gibt es mittlerweile auch ein paar.

00:16:33: aber natürlich hast du recht diese Unsichtbarkeitsfalle gerade wenn man eben in der Öffentlichkeit steht Die gibt es natürlich noch total.

00:16:42: Und wir sehen ja auch, was Frauen dann tun oder sich gezwungen sehen zu tun um irgendwie mitzuhalten mit diesem Anspruch an jünger Aussehen als man ist und diesen ganzen blöden Quatsch.

00:16:57: Ja, wenn die Sechzigjaggen ausschauen müssen wie dreißig damit sie noch eine Filmrolle kriegen.

00:17:02: Wir sind die ganze Zeit am Reden über das Alter.

00:17:04: Das tue ich hier... Immer, aber mit dir natürlich besonders.

00:17:07: Weil kein Geheimnis alles anders ein Geheimniss sondern schon wieder im Bestseller alt genug heißt.

00:17:12: Warum wolltest du unbedingt dieses Buch schreiben?

00:17:15: Ach!

00:17:16: Es ist ja so, dass ich als Schriftstellerin sowieso immer an meinem Leben entlanggeschrieben habe.

00:17:21: Also das tue ich seit fünf oder achtundzwanzig Jahren.

00:17:24: Dass letztlich mein Leben mir die Themen vorgibt und sei es in den Romanen oder auch in den Sachbüchern.

00:17:30: Ich hab über Schwangerschaft und erstes Jahr mit Kind geschrieben Als es bei mir soweit war dann hatte ich ein Hund Dann habe ich darüber geschrieben Und jetzt werde ich Eltern dachte ich bin ja auch nun nicht Die erste die drauf gekommen ist da aus dem Buch zu machen oder dass das ein Thema sein könnte.

00:17:45: Und ich war dann aber tatsächlich von meinem Buch selbst überrascht, vom Entstehungsprozess.

00:17:53: Weil mir das so viel gebracht hat.

00:17:58: Der Schreibprozess war für mich wirklich auch ein Entwicklungsprozess und der Titel Alt genug... ...der gefällt mir selbst so gut weil er wirklich in zwei Worten das sagt was ich sagen will und das sagt, was ich nicht sagen will.

00:18:15: Nämlich zu alt.

00:18:16: Es ist im Grunde so eine Trotzreaktion auf das Zu-Alt.

00:18:21: Und ich habe mir eben gesagt ... Nee, ich bin nicht zu alt für hohe Schuhe!

00:18:27: Ich bin alt genug für hohe Schuhe.

00:18:57: Was heißt irgendwie, ich kann mir das schon leisten und wenn nicht will, bleibe ich aber.

00:19:00: Wenn ich gar nichts will, gehe ich nicht auf diese Party weil ich habe keine Fear of Missing Out mehr.

00:19:05: Die gehört jetzt den Jungen... Ich bin schon groß!

00:19:07: Ich kann das alleine entscheiden und ich entscheide es allein.

00:19:09: und

00:19:11: ja... Also wie alt ist man eigentlich?

00:19:15: Es kommt in deinem Buch auch mal vor dieses Mittelalter oder eine mittelalte Frau.

00:19:21: Ich finde das eine ganz grauenhafte Bezeichnung, auch wenn sie vielleicht zutrifft...

00:19:28: Das

00:19:28: magst du auch nicht?

00:19:29: Habe ich gelesen?

00:19:30: ja!

00:19:30: Nein also zum Beispiel ich sage immer wie alt ich bin.

00:19:34: bei mir findest du auch überall immer mein Geburtsjahr.

00:19:36: Ich kenne durchaus auch Kolleginnen wo es nicht so ist Wo das dann langsam, langsam bei Männern auch.

00:19:41: Mehrfach Frauen vielleicht noch verschwindet?

00:19:44: Also ich denke mir schreibt man Alter hin, irgendwie wird es genügt.

00:19:48: Aber so dieses Mittelalter klingt für mich so wahnsinnig bieder!

00:19:51: Ich weiß nicht warum.

00:19:52: Nee total, ich weiß nur nicht wie ich mich korrekt bezeichne weil ich bin ja keine alte Frau.

00:19:57: Nein.

00:19:59: Zu Recht habe... Das hab' ich mir noch nicht erlebt.

00:20:01: Solange lebe ich noch nicht als dass ich mich eine alte Frau nennen dürfte.

00:20:08: Mittel alt.

00:20:09: Da fehlt irgendwie ein schönes Wort, vielleicht können wir uns eins ausdenken.

00:20:11: Ich...da fehlt mir eine gute Bezeichnung!

00:20:14: Ja es ist eh nicht so einfach.

00:20:15: Ich hab das...ich habe mir erst am Buch der Dinge rausgeschrieben.

00:20:18: und zu dem Best-Agent, das magst du nicht weil das Alter nicht das Beste isst?

00:20:23: Was war das jetzt...?

00:20:25: Das schreibst Du aber in einem Buch.

00:20:27: Aber man weiß ja nicht wenn man sagt, dass ist auch so ne Best-Adger weil man nichts sagen will.

00:20:33: Alt oder älter.

00:20:35: Das ist wie im Model

00:20:37: Optimierungsgeschichten.

00:20:39: Im

00:20:39: Model-Business heißt es nicht Dick, sondern Plus Size.

00:20:43: Es heißt nicht Alt, sondern Best-Ager oder Plus Age.

00:20:48: Auf jeden Fall irgendwie weil diese Worte dick und alt die ja eigentlich ganz neutrale Beschreibung...

00:20:55: Man darf Dinge nicht mehr benennen oft?

00:20:57: Ja das stört mich.

00:20:59: aber wenn ich neulich als ich fünftig wurde im Januar sagte mir jemand Nein, du darfst nicht sagen, dass du bis zu fifty Jahre alt bist.

00:21:08: Du musst sagen, du bist fifty Jahre jung!

00:21:12: Wie käme ich denn dazu?

00:21:14: Ich bin achtundfünfzig Jahre alt.

00:21:17: Das stimmt doch gar nicht.

00:21:19: Also das ist eine Form der Altersdiskriminierung, dass wir Frauen ab einem gewissen Alter... wird quasi von uns erwartet, dass wir nicht mehr sagen wie alt wir sind oder wenn wir es sagen dann zumindest aber noch in Klammern sagen.

00:21:37: Aber innerlich bin ich total jung.

00:21:40: Und die Erwartungshaltung ist das jemand sagt was echt?

00:21:43: Das hätte ich jetzt nicht gedacht, dass du schon Mitte-fünfzig bist.

00:21:45: Genau!

00:21:47: Ich hatte neulich ein Interview wo die Kollegin sagte ja ich habe sie gerade gegoogelt gesehen wie alt Sie sind da bin ich richtig ein bisschen erschrocken Und das war als Kompliment gemeint, weil sie offenbar findet, dass ich nicht so alt aussehe wie ich bin.

00:22:06: Das ist aber kein Komplament wenn man genauer darüber nachdenkt, weil man automatisch davon ausgeht, dass der jüngere aussehende Mensch besser aussieht als der älter aussehnende Mensch und das missfällt mir und das finde auch noch nicht mal.

00:22:22: also ich kenne so viele Langweilige junge Gesichter, wo das Leben auch noch natürlich noch gar nicht die Chance hatte irgendetwas drin zu zeichnen.

00:22:31: Und dann sehe ich die Gesichter von alten Frauen, wo ich denke wow ja... Das Gesicht erzählt mir was?

00:22:38: Das finde ich schön!

00:22:39: Also mir geht es ganz anders.

00:22:42: Ich mag diese Form von Hauptsache jung überhaupt nicht.

00:22:46: Weder innerlich noch äußerlich.

00:22:48: also weil innerlich jung heißt ja letztlich auch nichts anderes als dass man sich nicht weiterentwickelt hat.

00:22:55: Ja, also es ist ja ein Wert eigentlich, den man da auch mitbekommt.

00:22:58: Ich finde auch so wirklich oft ganz alte Gesichter sind so wahnsinnig schöne Gesichter.

00:23:03: Inzwischen aber selbst in unserem Alter schon exotisch in Gesichter zu sehen wo gar noch nichts verändert wurde muss jeder selbst entscheiden.

00:23:11: ich glaube das ist langsam auch eine Frage des Selbstbewusstseins.

00:23:13: dass man das nicht tut ist nicht so leicht in dieser Welt, in der wir leben.

00:23:18: Dass man da dazusteht.

00:23:20: Aber das schreibst du im Buch ja eben auch jung ist gut alles schlecht ist quasi so.

00:23:23: oder der gesellschaftliche Sukkus indem wir und so befinden dass es nur echt ein Fehler weil wir werden immer älter als Gesellschaft Das könnte man ja als pluspunkt nehmen

00:23:34: mit offenen armen empfangen.

00:23:37: und eben ich will dass sie auch gar nicht schön reden.

00:23:40: natürlich folgt auf das Alter meistens der Tod und bis dahin wird das Leben beschwerlicher Körperfunktion werden, schwächer Energie lässt nach.

00:23:53: Das ist halt so!

00:23:56: Da gibt es auch keinen Weg dran vorbei egal wie viel Botox man sich in die Stirn spritzen lässt.

00:24:02: Irgendwann lässt die Kraft nach aber ich finde dass man eben mit einer Ja, wie soll ich sagen akzeptierenden und achtsamen und reflektierenden Haltung dem Leben und dem Alter werden gegenüber das nicht nur überstehen kann besser sondern eben auch wertschätzen kann was sie sagt.

00:24:21: Und das finde ich schon sehr wichtig weil es ja auch so eine lange Phase unseres Lebens geworden ist.

00:24:27: glücklicherweise stichwort longevity wir leben immer länger.

00:24:33: Aber was fangen wir mit diesem Leben an?

00:24:35: Und es wäre ja schon schön, wenn es beim langen Leben nicht darum geht möglichst lang jung auszusehen sondern möglichst immer klüger und reifer und freundlicher und menschlicher zu werden.

00:25:00: Also ich habe mit der ganzen long-termit die Geschichte so und so ein Problem, weil ich mir denke wenn ich ganz viel Energie darin investieren muss damit ich jung bleibe.

00:25:10: Vielleicht möchte ich gerne lieber leben.

00:25:12: die Zeit die ich habe weil ich weiß so und solch nicht was aus ist ja also nichts gegen einen guten Trend wenn man irgendwie gesund bleibt und auf sich schaut und alles gut.

00:25:19: aber in der extremen Formung hab ich das Gefühl ihr versorbes euer Leben während ihr euch darauf konzentriert allzuwerben

00:25:27: Und möglichst lang zu leben.

00:25:29: In der Extremform ist das so und ich habe jetzt wirklich nicht aufgehört, Sport zu machen aber ich mache viel weniger als früher.

00:25:37: Ich lasse mich auch nicht mehr kontrollieren durch meinen Energiering oder wie dieses Ding heißt was mir sagte wie viele Schritte und ob ich gut geschlafen hab.

00:25:45: Auf einmal hatte ich das Gefühl dass diese Bewegungsroutine und Kraftraining und sodass das mich auf gewisse Weise mehr Energie gekostet hat als sie mir gebracht haben und vor allen Dingen keine Freude, sondern das war so wie eine Mühle in die ich mich begeben hatte.

00:26:04: Und ich war neulich mit meinem Peddelspielen.

00:26:07: Ich weiß nicht ob du das kennst, mini-Tennis Schlägern eigentlich... Wo ich dachte wow!

00:26:14: Das ist wirklich lange her dass mir Sport zu richtig Spaß gemacht hat.

00:26:18: Und das ist so ein Moment.

00:26:20: Früher war ich irgendwie auf dem Rudergerät oder habe irgendwelche blöden Bauchbeine pro Kurse gemacht.

00:26:27: Immer mit dem Ziel, aha Muskelaufbau.

00:26:30: früher war es abnehmen heute ist das Muskelaufbau damit die Arme nicht hängen und damit was weiß ich Der Spaß ist dabei völlig verloren gegangen.

00:26:38: Als ich paddelte, dachte ich, erstens es ist auch Sport und zweitens Halleluja!

00:26:42: Es macht auch noch Spaß.

00:26:44: Ich nehme

00:26:45: an das doch Step-Arabik gemacht in den Neunzigern.

00:26:47: Das war auch seine, finde ich vollkommen idiotische Geschichte in allen Fitnesszentren wo wir uns die Bandscheiben zusammen gehaut haben mit lauter Musik auf so ein Ding immer drauf.

00:26:55: also das haben wir Studentinnen gemacht

00:26:58: ja das habe ich auch gemacht da war aber nicht so gut drin.

00:27:00: Wobei jetzt zum Beispiel tanzen...ich war mal in einem Tanzkurs.

00:27:06: was er auch noch sozusagen die Seele beflügelt und dem Körper gut tut unter Seele, das kann auch Spaß machen finde ich.

00:27:14: Ich will auch gar nicht meckern natürlich mal.

00:27:16: also ich schwimm auch gerne und es gibt auch viele denen machten Joggen-Spaß und Yoga und so, ich will das auch gar Weil du eben davon sparsst, dass longevity auch zu so einem Selbstzweck werden kann.

00:27:28: Und den anrufe hatte ich bei mir auch.

00:27:30: Ich war nie so sportlich.

00:27:32: Ich zwinge mich jetzt dazu weil ich predige hier schon immer mit Experten und das ist natürlich auch wichtig in dieser Lebensphase einfach auf sich selbst zu schauen.

00:27:40: Aber ich gehe jetzt zum Beispiel wieder tanzen macht mehr Spaß als irgendwo in der Mukibude irgendwelche Gäste zu stemmen.

00:27:45: man muss ja wissen was man will.

00:27:49: Dein Buch.

00:27:51: Du hast einige Dinge gemacht auch für das Buch, über die du dann noch schreibst.

00:27:56: Da beschreibst deine Reise nach New York oder andere Dinge irgendwie... Für mich war in New York immer eine Sehnsuchtzreise jetzt nicht mehr seit diesem Präsidenten-Gebleiter aber für dich war es eine Überwindung dorthin zu fahren.

00:28:09: Was viele Dinge gemacht haben um dich zu überwinden und über eins möchte ich schon ein bisschen näher... Also liebe Hörerinnen, es hat dieses Buch natürlich lesen.

00:28:15: wir erzählen euch hier nicht alles aus dem Buch reden.

00:28:20: Warum zum Teufel bist du zu Germanist Next Top Model gegangen?

00:28:25: Das hast

00:28:27: Du auch gemacht.

00:28:32: hatte ich festgestellt, eigentlich bin ich noch nicht ganz alt genug für dieses Buch.

00:28:35: Da fehlt noch ein bisschen was, was ich erzählen möchte und was ich erleben möchte.

00:28:39: Ich bin ja einen sehr angstgeplagter und angst beängter Mensch Und habe aber auch da in den letzten Jahren viele Fortschritte gemacht und wollte eben zum Beispiel diese Reise nach New York machen trotz Flugangst, trotz Höhenangst.

00:28:54: Das stand auf meiner Bucketliste, also da waren einige Herausforderungen drauf.

00:28:58: Wo ich sagte ja das will ich machen und davon will ich berichten.

00:29:02: Und während ich in diesem Abenteuer-Modus mich befand, sah ich auf Instagram einen Aufruf von Heidi Klum der Ich folge wo sie beklagte und bedauerte dass sich so wenige Best Ager für die neue Staffel von Germany's Next Top Model bewerben.

00:29:23: Das war quasi wie eine Impulskontrollstörung, dass ich dachte, ah Heidi.

00:29:27: Alles klar du meinst mich?

00:29:28: Ich lass dich nicht hängen und habe innerhalb von zehn Minuten so ein Bewerbungsvideo gemacht wo ich einfach in die Kamera sagte.

00:29:35: Ach Video

00:29:35: gleich oder

00:29:36: so!

00:29:36: Ja man musste sich mit einem Video bewerben also wo man einfach kurz rein sprach oder wahrscheinlich sollte man sich auch ganz körpermäßig zeigen.

00:29:42: das hab' ich nicht gemacht.

00:29:43: Ich saß da in meiner Bluse die es sowieso an hatte und habe kurz reingesprochen warum ich mich bewerbe und dann musste man noch einen Fragebogen ausfüllen mit der Adresse und der Größe wahrscheinlich.

00:29:54: Das ist so genau, weiß ich nicht mehr.

00:29:56: Jedenfalls zack... Ich hatte es abgeschickt ohne die Sendung zu kennen und ohne groß darüber nachzudenken.

00:30:03: also die Sendungen verfolgen natürlich die Diskussionen um die Senden.

00:30:07: Ich weiß grob worum es geht.

00:30:08: Ich hatte aber noch nie eine gesehen ganz immer nur so ausschnittsweise.

00:30:12: Und dann saß ich am Abendbrotstisch und dachte meinen Männern.

00:30:14: Ich habe ja zwei Söhne und einen Mann.

00:30:17: Ich hab mich übrigens bei Germanis Next Topmodel geworben und alle lachten bis sie dann merkten Ach, die Alte macht gar keinen Witz.

00:30:23: Das ist gar nicht lustig gemein.

00:30:25: Da gefroren sämtliche Gesichter waren...

00:30:27: Ich wollte gerade sagen, haben Sie dann reingeschaut?

00:30:29: Fanden sie schrecklich!

00:30:30: Also und zwar alle.

00:30:31: Fanden sich ganz, ganz schrecklig ... Und ich habe dann beselft, ich habe gesagt, jetzt lasst es mir, kommt doch sowieso nicht weiter.

00:30:37: Es ist auch letztlich eine tolle Art für mich Aufmerksamkeit zu generieren für das Thema was mir so am Herzen liegt nämlich älter werden und nicht verschwinden Nicht leise werden und nicht unsichtbar werden.

00:30:52: Und dann hatte ich aber tatsächlich eben eine Einladung zum Casting nach Köln, wo ich dann zwischen sehr vielen jungen Frauen, das war des Frauencasting und Mädchen und einigen Älteren von denen sich sehr viele beworben hatten nur weil sie mein Bewerbungsvideo auf Instagram, wo Ich das gepostet hatte gesehen haben.

00:31:11: da war ich stolz.

00:31:13: zwischen denen bin ich dann da auf dem Laufstück, auf Heidi Klum und Jean Paul Gauthier zugelaufen in meinem bunt gestreiften Strandkleid das sich nicht mehr rechtzeitig ausziehen konnte.

00:31:23: Das ist eine andere Geschichte.

00:31:25: Ich hatte mich mit dem Timing vertan.

00:31:26: jedenfalls sah ich längst nicht so apart aus wie ich mir das vorher vorgestellt habe.

00:31:31: Ich musste auch so lachen!

00:31:32: Ich konnte gar nicht so ernst gucken wie die Models immer gucken weil ich alles auch so lustig fand und hab dann da den beiden gesagt warum Warum ich das wichtig finde, dass ich hier bin?

00:31:44: Weil ich nämlich etwas mitbringe was unterrepräsentiert ist.

00:31:48: Nämlich Falten, Fett und Lebenserfahrung.

00:31:51: Und da haben sie gelacht!

00:31:52: Haben Sie auch geschaut

00:31:52: wahrscheinlich?!

00:31:54: Ja und dann bin ich tatsächlich weitergekommen.

00:31:56: also Ich hätte die Möglichkeit gehabt in diese Villa in Berlin oder wo es dann auch war Einzuziehen und ich habe darüber nachgedacht.

00:32:03: aber Letztlich aus verschiedenen Gründen ging es nicht, zum einen weil man dann wirklich von der Welt abgeschnitten ist und zwar über Wochen darf man kein Handy keinen Tablet keine Computer benutzen.

00:32:15: Wirklich gar

00:32:16: nicht?

00:32:16: Ja wirklich gar nicht!

00:32:18: Also man darf Sonntags zehn Minuten mit einer Vertrauensperson sprechen sonst hat man keinen Kontakt.

00:32:23: Das

00:32:23: ging nach Gefängnis.

00:32:25: Naja so ist natürlich die Sendung auch aufgebaut, dass man sehr ein bisschen im eigenen Saft schmort.

00:32:30: Das verstehe ich langsam warum die... Ich habe das auch nicht ganz gesehen.

00:32:32: manchmal wenn meine Tochter jünger war hat sie es Gott sei Dank nie ernsthaft angeschaut.

00:32:36: aber halt so ein bisschen weil alle darüber geredet haben.

00:32:38: und dann hab' ich manchmal diese Umstyling-Szenen gesehen wo denen die Haare geschnitten wird und die Weinen alles und ich habs nie verstanden.

00:32:45: Aber vielleicht hat's mehr mit dem Setting zu tun, dass du völlig isoliert bist, was du dann meinst wenn sie dir die Haaren

00:32:50: abschmeiden.

00:32:51: Wahrscheinlich liegen da auch ganz schön dann die Nerven blank war mir rein logistisch nicht möglich.

00:32:56: und dann bin ich natürlich, also die hätten die Sendung ja für mich verändern müssen.

00:33:01: Ich kann ja nicht in Unterwäsche mich vom Helikopter abseilen oder mit einem knapp volljährigen jungen Mann knutschen im Regen halbnackt.

00:33:12: das käme jetzt für mich nicht infrage.

00:33:15: entweder wäre ich sehr schnell sowieso raus gewesen oder man hätte immer für mich so ein Sonderprogramm erfinden.

00:33:22: Also insofern war das dann vorbei, aber es hat sehr viel Aufmerksamkeit gebracht für die Sache, die mir wichtig ist.

00:33:30: Es gab auch etliche kritische Stimmen.

00:33:32: Verstehe ich auch wie ich mich instrumentalisieren lassen kann für so ein fragwürdiges Format?

00:33:38: Ich sehe das ganz anders!

00:33:44: Um einmal sozusagen daran zu erinnern, Leute schaut mich an.

00:33:47: Es gibt auch ältere Frauen die natürlich altern, die trotz der, was zu sagen haben, die sichtbar bleiben und das auch verdienen.

00:34:00: Und das fand ich super!

00:34:01: Ich finde alles richtig gemacht.

00:34:04: also ich freue mich darüber und in der Sendung war ja in der ersten Folge dabei wo das Casting eben begleitet wird.

00:34:12: Das war überhaupt nicht peinlich, meine Söhne haben sich nachher auch noch auf die Straße getraut.

00:34:16: Ich hatte das mit vielen Freunden zusammen zu Hause angeschaut und dann saßen wir viertel nach acht läuft das Jahr.

00:34:22: Da saßen mir gespannt auf dem Sofa.

00:34:24: mit Chips und Gummibärchen hat alles eingegangen und dann stellte ich fest dass ich den Sender pro sieben überhaupt nicht eingespeichert hatte.

00:34:31: Hatt' ich noch nie gesehen!

00:34:32: Dann

00:34:33: ist der Stress ausgebrochen.

00:34:34: Dann ging der Stress los.

00:34:35: Acht Frauen hackten auf dieser Fernbedienung rum, suchten den Senderdurchlauf.

00:34:39: nachher hatte ich keinen einzigen Sender mehr.

00:34:42: und dann musste ein Mann angerufen werden, der sich mit Computern gut auskennt, der Mann von Kerstin, der uns per Facetime eine App runtergeladen hat über die wir dann die Sendung sehen konnten.

00:34:52: Ein schönes Bild, das man sich vorstellt.

00:34:54: Ich hab' das nicht gesehen!

00:34:55: Ah ich will ja mal schauen und vielleicht findet es sich irgendwo im Netz.

00:34:58: dann wie ich mir das nachschauen.

00:34:59: Bist du?

00:35:00: Beziehungsweise ich geb's in die Show Notes weil ich habe ja natürlich in den Show Notes immer Informationen über meine Gäste und Gästinnen.

00:35:06: Dann kommt das auch dazu.

00:35:07: Du hast eine Menge auf dich genommen für dieses Buch.

00:35:09: Auch etwas anderes gemacht wo ich auch wahnsinnig abschmunzeln müssen Diese Selbsthilfe Szene Dieses Coaching Aber Coaching in meinem Augen irgendwie absurdesten Sinne dass irgendwie auch, wo dann jeder sagen soll wie gut er ist und wie super man sich fühlt.

00:35:27: Dann sollen wir da rausgehen und sich erneuert fühlen.

00:35:30: Und du sprichst damit ein ganz wichtiges Thema an natürlich die Geschäftemacherei mit Menschen und Frauen weil wir hier vor allem von Frauen sprechen aber auch mit Menschen in diesem Alter, in diesem Lebensmittel die ja für Männer wie Frauen oft herausfordernd ist.

00:35:44: das ist schon eine harte Geschichte weil manche da glaube ich wirklich viel Geld lassen bei irgendwelchen selbsternannten Guros die einem aber nicht gut tun.

00:35:53: Ja, im besten Fall tun sie einem... stören sie auch nicht!

00:35:56: Aber Sie haben halt diese Heilsversprechungen und ich war da in Köln auf nem großen Festival oder Kongress der Lebenshilfe habe auch viel gezahlt.

00:36:07: Ich hab fünfhundert Euro bezahlt weil ich dann noch so extra Kurse besuchen wollte.

00:36:10: das war ja eine Recherche für mein Buch Und das ist halt alles auf.

00:36:20: Das klingt irgendwie gut und ist immer irgendwie falsch, wenn man mal drüber nachdenkt.

00:36:26: Also wenn dann Verona Pot auf die Bühne kommt von Feuerwerk begleitet und mir sagt du bist gut so wie du bist!

00:36:35: Du weißt es nur noch nicht.

00:36:38: und im Grunde wird dieser Satz immer wieder wiederholt.

00:36:42: Du bist gut so wie du bist und du musst an dich selber glauben, ja du darfst scheitern aber weißt du was du nicht darfst?

00:36:48: Du darfst nicht liegen bleiben!

00:36:49: Du musst immer wieder aufstehen und jede Krise ist eine Chance und das Leben ist da wo du noch nicht warst.

00:36:56: und dass es so ein dieses Optimismus-Tourette was mir so auf den Senkel geht weil einfach

00:37:04: falsch

00:37:05: ist.

00:37:06: Also und wenn dann stimmt nur ein Drittel, weil wenn die Leute alle denken würden sie sein gut so wie Sie sind, dann würden sie da ja nicht hingehen.

00:37:15: Und man muss auch nicht denken, dass man gut so ist wie man ist.

00:37:18: Keiner ist gut so wir es!

00:37:20: Wir haben doch alle unsere dunklen Flecken, unsere charakterlichen Abgründe und ich finde das gar nicht schlecht wenn man sagt, da gibt's aber noch ein bisschen Bedarf an mir selbst zu arbeiten.

00:37:31: Ich liebe Selbstzweifel.

00:37:33: Ich habe Angst vor Leuten die keine Selbstzweihe haben.

00:37:36: Ich hab großes Verständnis für Leute die scheitern und liegen bleiben.

00:37:42: das schaffe ich nicht mehr.

00:37:45: Das gebe ich auf, dazu gehört auch Stärke oder ich habe auch... Ich weiß dass es Wunden gibt die sich nie schließen, die man ein Leben lang mit sich trägt und die auch immer mal wieder wehtun.

00:38:01: Und ich finde das geht in all diesem Empowerment Getöse so unter Schwäche?

00:38:11: Also, dann muss man eben den Mut zur Schwäche haben.

00:38:14: Nee!

00:38:15: Man kann auch einfach schwach sein.

00:38:16: Man kann in der letzten Reihe sitzen sich fett und hässlich fühlen Und dann steht da irgendein Typ und sagt mir Schau in den Spiegel und sagst Du musst dir sagen du bist schön.

00:38:27: Dann schaue ich ihn den Spiegel und was sehe ich?

00:38:29: Da steht eine Frau die ist nicht schön.

00:38:33: Warum soll sie denn auch schön sein?

00:38:34: Was is'n das für ein Maßstab?

00:38:36: Ich muss doch überhaupt nicht schön sein.

00:38:37: Wenn ich jetzt aufstehen würde, dir meinen Bauch zeigen würde... Der ist beim besten Willen nicht schön!

00:38:43: Total verdötcht und ihr habt zwei Kinder bekommen viele Chips gegessen Dann ist er noch weiß.

00:38:48: Also mein Bauch ist einfach nicht schön.

00:38:50: Das Gute aber ist der muss es auch nicht sein.

00:38:52: Ich muss auch nicht schön sind Und das geht mir und ich muss mich auch nicht so ständig selber lieben Geht mir völlig auf den Senkel.

00:39:01: Könnte ich mich jetzt noch stundenlang

00:39:03: darüber ausdenken, wie du merkst?

00:39:04: Verstehe ich total.

00:39:05: Bin nicht ganz bei dir.

00:39:05: Ich kriege da auch so einen irrsinnigen Widerstand.

00:39:07: das Ding ist halt nur dass man wirklich das Gefühl hat eben auch und also ich beschäftige mich ja mit diesen Wechseljahren jetzt sehr Da beginnt auch ein bisschen eine komische Geschäftemacherei mit Dingen weil die Geschichte immer noch so.

00:39:20: in Österreich sind wir vielleicht noch ein bissel weiter hinten als in Deutschland.

00:39:25: Buchthema ist auch in Betrieben noch gar kein Thema, da wirklich Rücksicht zu nehmen.

00:39:32: und auf der anderen Seite kommt dann irgendwelche Wechseljahre Kosmetik oder irgendwelchen komischen Sachen die de facto keine Wirkstoffe haben.

00:39:40: Die Frauen um ihres Geld auch kaufen weil es eine Phase der Verunsicherung Für fast jede Frau, egal wie symptomatisch das alles ist.

00:39:50: Aber es ist eben eine Frage... Sie hätte Brochard Madani hier unlängst auch auf die muss ich immer wieder zurückkommen weil sie auch so eine intelligente Frau ist Die Schauspielerin die gesagt hat.

00:40:00: diese Zeit der Turbulenzen wo so viel zusammen kommt Das haben Männer ja auch.

00:40:05: Ja.

00:40:05: also ich spreche hier ganz bewusst nicht nur mit Frauen sondern eben auch mit Männern und da setzt dann so ne Geschäftemacherei ein.

00:40:15: dem Thema schadet, dass man ein Thema so wie du das jetzt mit einem Buch um das älter sein oder älters Werben und ich jetzt hiermit den Wechsel lernen.

00:40:22: Und sowas pusht irgendwie finde ich total hinein weil sich da Menschen auf einer Welle finden und damit Geschäfte machen wollen aber die Sache eigentlich gar nicht helfen.

00:40:33: Das ist ja leider immer so.

00:40:36: Oder also das ist ja bei jedem Thema gibt es ja Menschen, die damit Geld verdienen wollen.

00:40:43: Wer letztlich auch?

00:40:44: Ich schreibe ein Buch drüber und das musst du auch bezahlen!

00:40:47: Du machst einen Podcast darüber und möchtest natürlich dafür auch gewertschätzt werden und vielleicht damit Geld zu verdienen.

00:40:55: Es ist natürlich immer die Frage was verkauft.

00:40:59: man Scharlatane dabei sind, ich meine letztlich sind die Cremes oder was auch immer da verkauft wird.

00:41:10: Die entdecken ja jetzt nicht auf einmal einen neuen Wirkstoff denn nur für die Haut ab fünftig.

00:41:15: Verkauf dich vielleicht im Moment ganz gut.

00:41:17: also ich bin da extrem skeptisch weil ich denke mir entweder du hast dein Glück mit deinen Genen und du hast halbwegs gelebt.

00:41:24: das sieht man dann auch irgendwann im Gesicht Oder du hast halt die Anlage zu mehr Dellen oder zu mehr Falten und das ist so, da kannst du schmieren was du willst es vollkommen wurscht.

00:41:34: Ja

00:41:34: und da wäre es eben auch schön und natürlich nicht im Sinne der Beautyindustrie und der Wirtschaft, wenn Frauen sich mit ihrem alternden äußeren Anfreunden würden.

00:41:48: Und sich natürlich pflegen was weiß ich eine Feuchtigkeit machen und irgendwie sich bewegen und sowas aber da irgendwie hunderte von Euros auszugeben für Cremes.

00:42:04: Das wäre schon schön, wenn da... Wenn dieses Geld woanders hinfließen würde.

00:42:09: Da habe ich gute andere Ideen, wo es sinnvoller eingesetzt wäre.

00:42:15: Ja falsche Versprechungen.

00:42:16: Aber das ist natürlich ein Markt der ist letztlich so alt wie die Menschheit.

00:42:21: Frauen wollten schon immer durch

00:42:24: Schönheit

00:42:26: gefallen und ich weiß auch nicht dass

00:42:32: Schraubt immer mehr zu den Männern über.

00:42:34: Das ist vielleicht etwas, wo es sich ein bisschen ausgreicht... Aber wie schade!

00:42:39: Es wäre doch

00:42:39: viel schöner wenn es von

00:42:41: den Männerns zu uns schwappen würde.

00:42:43: Also weil ich habe das Gefühl mein äußeres wird mir unwichtiger ist falsch, weil ich ja so gerne in meinem Gesicht lese.

00:42:56: Insofern ist es mir schon wichtig, wie ich aussehe und ob hoffentlich freundlich aussehen oder interessiert.

00:43:01: Oder vielleicht auch strahlend, nicht von der Haut her aber von den Augen her oder von der Ausstrahlung her.

00:43:08: das ist mir schon wichtig.

00:43:09: Aber ich finde es ganz schlimm dass Männer auch anfangen Nicht älter werden zu wollen.

00:43:15: Ich hätte es mir umgekehrt gewünscht und wenn ich gerade manche habe.

00:43:20: jetzt gestern Habe ich wieder in irgendwie auf Netflix eine Serie gesehen.

00:43:25: da spielt Nicole Kidman mit

00:43:27: Gutes er Wahnsinn.

00:43:29: Also ihr kennt man ja nicht mehr.

00:43:32: Neben ihr spielt ein gleichaltriger Mann, die sind ja bar... also sie ist so Mitte Ende Fünfzig und der Mann in dieser Serie, Scarpetta heißt die Serie.

00:43:47: Ihr Ehemann in der Serie ist ein natürlich gealterter Mann und

00:43:52: da hat

00:43:53: er ein tolles Gesicht mit Falten und Furchen, und Mimik.

00:43:58: Und da tut sich was!

00:43:59: Der kann zeigen... der kann sozusagen auch seine Kunst zeigen in seinem Gesicht.

00:44:04: Dann sieht man Nicole Kidman daneben wo sie halt die Kanne mit dem Gesicht keine Ausdrücke mehr vermitteln.

00:44:13: Sie schaut sich auch nicht mehr ähnlich?

00:44:16: Wer weiß wie ich sie aussehe.

00:44:18: aber sie darf offenbar nicht so... sie darf nicht so altern als ihr männlicher Kollege der all seinen Handwerkszeug benutzen darf.

00:44:26: Und ich finde es sehr schade die Vorstellung, dass bald auch die Männer so aussehen.

00:44:34: Ich würde mir wünschen das wir eben wieder richtige Gesichter sehen.

00:44:39: aber ich glaube das ist auch ein frommer Wunsch und naiv und blöd irgendwie wahrscheinlich.

00:44:44: Es ändert sich glaub' ich schon...es sind Seegewohnheiten natürlich und es ändert dich.

00:44:48: also ich bin manchmal so was ich veranstalte ich moderiere auch so Veranstaltungen und dann schaue ich mal so bewusst in die Runde Und ich sehe, dass wieder Frauen bezogen weniger auf Männer ab einem gewissen Alter und das setzt schon recht früh an sehr wenige Gesichter wo ich das Gefühl habe da ist wirklich gar nichts passiert.

00:45:06: Ich hab auch schon manchmal auch Männer oder auch Frauen die sich vielleicht nicht so mit diesem Thema beschäftigen und sagen schau dich mal um, fällt dir irgendwas auf?

00:45:14: Ich sag ich schau die sind alle haben alle etwas in ihrem Gesicht gemacht Und das fällt aber gar nicht mehr so auf, weil einfach diese natürlichen Faltengesicht wie ich auch eins von mir her trage und ich werde da immer dabei bleiben.

00:45:28: Die sterben auslangsam.

00:45:30: Es wird einfach ein anderer Blickwind.

00:45:32: Der andere ist jetzt, denke ich mir, es gibt schon noch einige Leute die sich denken mit mir nicht irgendwie... Ja vor

00:45:37: allem der Großteil der Frauen selbst wenn sie's wollten können sich das ja gar nicht leisten.

00:45:42: also wir bewegen uns ja sicherlich schon in so einer Blase wo eben Frauen überhaupt darüber nachdenken können sowas machen lassen zu können.

00:45:50: gerade eben du bewegst dich sicherlich auch vielleicht in Fernsehumfeld oder so.

00:45:56: Jetzt nicht mehr, aber...

00:45:58: Also Gott sei Dank wenn man irgendwie durch Arlen oder Köln oder was weiß ich durch die Fußgängerzone geht da sieht man ja doch hauptsächlich finde ich also da fallen die gemachten Gesichter dann eher auf.

00:46:13: Insofern ist das natürlich auch wieder eine Form andere unter Druck zu setzen.

00:46:19: wenn sie auf den Bildschirmen immer

00:46:20: diese

00:46:21: Jugendfratzen sehen und dann in den Spiegel gucken und denken, oh Gott wie schrecklich sehe ich denn aus?

00:46:27: Dabei ist es einfach ein natürlicher... Und in sich auch guter Prozess.

00:46:33: Ich will gar nicht schön sagen weil schön müssen wir ja gar nicht sein aber... Ach!

00:46:38: Es ist ein Elend und das ist auch finde ich ein heikles Thema weil man ja offiziell gar nichts sagen darf über das Aussehen von anderen Frauen.

00:46:48: Aber ich weiß eigentlich gar nicht warum ich nicht mich freuen sollte über natürlich alternde Gesichter und auch Kommentare abgeben darf zu Gesichtern wo das eben nicht mehr möglich ist.

00:47:02: Und ich finde, dass auf eine gewisse Weise setzt das Frauenunterdruck.

00:47:06: Genau!

00:47:07: Ich finde es für jeden eine ganz intimste Entscheidung was immer man da auch tut.

00:47:14: aber ich finde auch warum ich auch manchmal etwas dazu sage ist Frauen zu bestärken sich nicht so unter Druck setzen zu lassen, von dem was einem da vorgesetzt wird.

00:47:22: und natürlich bedarf es eines ziemlich großen auch im Endeffekt Selbstbewusstseins dass man sagt okay irgendwie ich stehe jetzt halt dazu.

00:47:30: Und ja wenn ich mir Fotos von vor zwanzig Jahren haben geschaut habe dann hab' ich mich auch vielleicht mit manchem Wohler gefühlt was äußerlich war.

00:47:38: aber sie ist halt so.

00:47:39: Vor allen

00:47:39: Dingen ist das meistens noch nicht mal so.

00:47:41: also ich habe mich vor zwzig Jahren mit meinem Äußeren nicht wohler gefüllt als jetzt

00:47:44: ganz im Gegenteil.

00:47:47: Was?

00:47:47: Ja, bei mir schon.

00:47:48: Ich

00:47:49: habe eigentlich immer an mir so rum gemäkelt und jetzt denke ich auch herrliches Hängen!

00:47:54: Es ist irgendwie gar nicht mehr mein Thema und ich mag das so gerne sehen die vergehende Zeit an mir Und insofern, ich bin auch... Was das angeht jetzt irgendwie finde ich irgendwie selbstbewusster geworden.

00:48:06: Nennen mir eine Zweiundzwanzigjährige die mit ihrem Körper zufrieden ist.

00:48:10: ob schon sie einen Grund dazu hätte?

00:48:12: Ja

00:48:12: ja klar!

00:48:13: Also mit zwanzig, also ich zum Beispiel bin jetzt achtzig groß, man war das mit vierzehn Ich habe es unfassbar lang und nachhaltig gehasst.

00:48:21: Das verstehe

00:48:22: ich.

00:48:22: Jetzt ist es okay und ohnehin war ich mal bei einer Veranstaltung da waren zwei ein bisschen ältere Frauen noch als ich die ungefähr gleich alt waren wie ich und ich sagte Wie schön die großen Frauen.

00:48:31: Ich habe es immer gehasst, also man braucht auch da ein bisschen Zeit um sich mit seinen eigenen was auch immer gegebenheiten abzufinden.

00:48:38: Ja ja auf jeden Fall.

00:48:40: Du um Richtung Ende dann auch schon weil ich glaube wir könnten hier stundenlang über dieses Thema reden.

00:48:44: Vielleicht setzen wir das ja auch mal fort.

00:48:47: aber um jetzt irgendwie so Richtung Ende schon zu schwenken komme ich noch einmal auf die Wechseljahre natürlich auch zurück.

00:48:51: Da hab' ich mir einen sehr schönen Satz aus deinem Buch rausgeschrieben den ich da jetzt mal vorlese Stimmungen, das klassische natürlich mit Wechseljahren.

00:48:59: Manchmal ändert sich meine Stimmung innerhalb von Minuten.

00:49:02: mal fühle ich mich als Gameröse Grace Kelly und dann wie ein zerrupftes Menopausales Zwerg-Hun.

00:49:09: Wie fühlst du dich denn grad?

00:49:12: Ich fühle mich angekommen!

00:49:16: Also mehr Grace Kelly

00:49:18: Nicht Grace Kelly, das nicht.

00:49:20: Sondern ich fühl mich wie ich!

00:49:21: Ich bin nicht Grace Kelly und heute bin ich aber auch kein Menopausal des zerrupftes Zwerg-Hun.

00:49:26: Das kann schon wieder passieren.

00:49:28: Es war in den letzten Tagen, manchmal war viel unterwegs.

00:49:30: dann bin ich abends im Hotelzimmer, bin erschöpft und gucke in den Spiegel und denke so uff... ...wein es güldet.

00:49:38: Siehst aber müde aus und fühle mich einsam.

00:49:40: natürlich das kennen wir alle und das geht mir ja auch nicht anders Aber eigentlich von wirklich.

00:49:46: damit schließt sich jetzt der Kreis weil ich so begonnen habe, diese Heimat in mir selbst zu finden.

00:49:52: Das ist noch immer kein Ort der absoluten Sicherheit.

00:49:57: Also auch da stöbern mich manchmal die Giftswerge auf des mangelnden Selbstwertgefühls aber... Ich werde mir eine immer bessere Freundin.

00:50:10: Was Schöneres kann sie eigentlich nicht geben oder?

00:50:12: Wenn man sich selbst die eigene Freundin ist.

00:50:13: Großartig!

00:50:15: Jetzt gibt es natürlich schon Viele Frauen und ich war auch lang so eine gerade in dieser Phase der Anfangenden Wechseljahr, wo es mir wirklich so schlecht gegangen ist.

00:50:22: Auch körperlich.

00:50:24: Ich weiß, inzwischen gibt es ungefähr mehr als achtzig Symptome.

00:50:26: also ich glaube, ich habe ungefähr sechzig durchgemacht ohne zu wissen dass sich die haben sondern nicht dachte ich kriege Alzheim und ich dachte ich hab ein Herzproblem und ich dachte ich whatever.

00:50:36: Und da gibt's natürlich auch dann.

00:50:39: also abgesehen von medizinischen Aber immer wieder auch darum frage ich am Ende meines Podcasts immer alle Gesprächspartnerinnen nach ihrem ganz persönlichen Menotip.

00:50:48: Ich habe die unterschiedlichsten Menotips hier in diesem Podcast schon gehört, die von den Expertinnen gingen natürlich immer in diese Richtung bis hin zu... Weiß ich nicht, irgendwie unlangs... Genau!

00:51:01: Unlangs hat auch eine so eine Psychotherapeutin gesagt, irgendwie habt es möglichst viele Freundinnen als Tipp oder so.

00:51:07: Für diese Lebensphase ist sie nicht immer nur ganz einfach wie wir am Anfang ja auch schon besprochen haben.

00:51:11: was ist denn dein Menotipp?

00:51:13: Also ich glaube da Ich bleibe bei meinem Schlusswort, was ich eben schon gesprochen habe.

00:51:17: Seid ihr selbst die beste Freundin?

00:51:21: Weil man das so oft nicht ist.

00:51:23: Also gerade auch in dieser Phase so kritisch es mit sich und sich so überfordert, sich so viel übel nimmt.

00:51:32: Sich immer noch viel gefallen lässt aber auch von sich selbst.

00:51:35: Und wenn man da einmal mit sich in Zwiesprache geht und zwar nicht mit der kritischen Stimme sondern der wohlwollenden, der besten Freundin in sich selbst, dann kommt man glaube ich wirklich ein gutes Stück weiter und auf einen Weg.

00:51:51: der einen hin führt zu mehr ja mehr Selbstbeheimatung.

00:51:58: Ein sehr schöner Tipp!

00:51:59: Ich werde auch selber daran denken wenn ich das nächste mal ungeduldig mit mir selbst werde.

00:52:02: Das kommt nämlich auch vor.

00:52:05: Okay, sei nett dazu dir selbst und sei deine bessere Freundin lieber Illiko... Ja, ich würde gerne noch lang mit dir weiterbleiben.

00:52:13: Aber wir sind jetzt eh schon sehr lange geworden und ich freue mich wahnsinnig, dass du in meinem Podcast bist!

00:52:16: Du hast mir im Vollgespräch gesagt, du wirst auch mal nach Wien kommen, du tust mit dem Buch weißt du schon wann?

00:52:21: Also das wird Anfang nächsten Jahres werden, aber dann bin ich zweimal in Wien und ich war auch schon einmal ein Wien.

00:52:26: Du warst ja da?

00:52:27: Ja!

00:52:27: In der Show und da freue ich mich drauf dass ah ich liebe Wien Und das Publikum war super.

00:52:32: also Da werde ich rechtzeitig auf jeden Fall Bescheid geben wenn ich wieder großartige.

00:52:37: Ich werde das auf jeden fall auch an den show notes markieren weil du hast es sich an pur planen und Es kann ja auch sein dass die eine oder andere mal vielleicht von salzburg nach münchen oder wo auch immerhin fährt wo du ja auch

00:52:47: Am weg bist.

00:52:48: ansonsten wünsche ich mir persönlich sehr uns vielleicht persönlich treffen, wenn du Anfang nächsten Jahr, siebenundzwanzig auch in Wien bist.

00:52:57: Und bedanke mich sehr für deine Zeit!

00:53:00: Das Buch möchte ich echt wirklich weiter empfehlen.

00:53:03: Ich habe es wirklich sehr gerne gelesen.

00:53:06: Ein bisschen unter Stress weil ich gewusst hab wir haben heute das Gespräch und ich muss es vorher lesen.

00:53:11: Es sind so viele Sätze die man mit Genuss mehr lesen sollte und nicht zu schnell, weil sie wirklich gut sind und wo man darüber nachdenken

00:53:18: kann.

00:53:19: Ich danke dir sehr für die Einladung.

00:53:20: Ich

00:53:21: danke ganz herzlich, euch allen sehr fürs Zuhören!

00:53:25: Ich freue mich sehr dass ihr wieder bei von wegen Pause dabei wart in den Schaunozelt ja auch wenn es die Show sozusagen live gibt.

00:53:31: das ist jetzt auch bald in Graz der Fall und in Wien dann auch wieder vielleicht auch wo auch immer wenn ihr Themen habt oder das Gefühl habt mit demjenigen Sprecher auch gerne mit Männern.

00:53:42: hier ist ihr noch nicht geredet worden.

00:53:44: schickt mir das doch und ich freue mich aufs nächste mal.

00:54:06: Untertitel

00:54:09: im Auftrag des ZDF.